五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】张老三为啥一会儿要求贺龙坚持江南,一会儿又催着他北上 -- 忘情

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                                                    • 家园 解释一下 -- 有补充

                                                      1940年9月19日,毛泽东指示叶挺、项英“率部迅即渡江,应于两星期内渡毕增援皖东为要。

                                                      项英接电后,已经决定撤离了,但是叶和项为谁留在江南而争执不下,官司打到中央。并不是项英不撤离,之后皖东的局面稳定下来了,无需增援了。毛就该一声令下,项英北上到中央就可以了。

                                                      江北的部队都归中原局管,项英无有调动指挥权力。随着一只一只部队调走和管辖地区分离,东南局管辖地区只有皖南根据地和新四军军部了,这么下去东南局必然撤销,项英就等着去中央学习,或者作为常委参加中央领导工作了。项英党性很强,没有抱怨什么。事后把责任都推给项英,毛不厚道。

                                                      我是说皖南事变类似中原突围,都是必败。毛是军事天才,但是项不是,但是一个人不是天才并不是缺点,一个人不是天才就说他有原罪有错误。

                                                      曹甸战役之前项过于自信,曹甸战役之后,项又太害怕。所以他最后特别犹豫,怕全军覆灭。这种压力下作出的决策步步错。刘少奇要是处在相同位置,不一定比项表现得更好。

                                                      毛的主要问题是当时的领导艺术不够成熟。搞个刘少奇到苏北皖东,天天和国民党摩擦,不熟悉情况还不注意分寸,然后一步步消项英的权力。项英本身是常委,还是东南局书记,但是涉及到新四军和国民党摩擦的事情,项毫不知情,或者是事后方知,组织结构本身就扭曲。

                                                      项英变成被国民党和共产党两面挤压,最后一下子崩盘了。项英本身就是共方的人质,早日撤出项英是对的,一开始就应该把项英调出东南局回中央工作,但是最后执行起来就是这个结局。所以我说是中国高层的指挥失误。

                                                      作者 对本帖的 补充(1)
                                                      家园 再补充 -- 补充帖

                                                      11月10日毛泽东认为:“只要蒋介石未与日本妥协,大举剿共是不可能的”他想以皖南新四军北移作为汤恩伯、李品仙20万大军停止东进的交换条件。接连致电叶、项,暂不要北移,“你们可以拖一个月至两个月。[56]”但新四军军部仍令已准备好的先遣队1700余人和1300担重要物资于12月初分三批走东线渡江北上了(项英等领导的家属也随之先行了),军部及作战部队原计划等先遣队到苏南时突从铜陵、繁昌过江北上[57],后因多种复杂原因而留下待命。

                                                      • 家园 因为啥复杂原因待命呢?你的资料不够,现在就是你说项英听话,我

                                                        我说项英啊不听话,对不对。

                                                        核心也是不听话,对不对?

                                                        你说叶挺和项英争执谁留下,有依据没?怎么个过程。

                                                        毛主席一声令下,项英就北上中央?有这事,项英听从安排了吗?还是就是一句话根本没动?

                                                        北上支队确实存在,但是这就证明项英想动么?我看依据不足。

                                                        项英不知道摩擦,哈哈,你这也是搞笑的说法啊。

                                                        饶漱石就是在东南局,你觉得饶漱石应该不说话么,为什么?

                                                        你的说法很不合理,你自己觉得吗?

                                                        是啊,到底谁在拖延呢?

                                                    • 见前补充 4979978
                                                      • 家园 问题是项愿不愿回央央

                                                        王明还有个长江局呢。

                                                        • 家园 请看这篇

                                                          王明的长江局早就撤销了。下辖地区分为南方局(周恩来)中原局(刘少奇)东南局(项英)

                                                          蒋介石把项英当人质了。他知道项英是常委。

                                                          项英与叶挺共事的历史真相

                                                          在这期间的毛泽东于10月18日、11月1日、11月3日、11月24日、11月29日接连致电叶挺,要他先过江到华中总指挥部工作,叶挺都没能去。与此同时,中共中央考虑项英准备去延安,故指定叶挺和饶漱石率部队北移,并按项英提议准备撤销东南局,将江南党的工作划给中原局,另成立东南分局由饶漱石负责,统管闽浙党的工作。中央为保证项英安全,要项英经重庆向蒋介石打招呼后再去延安,可蒋介石说“军部在北移、项英不能离队”而制止。据军部科长扬帆说:“此后项英准备化装秘密去延安,还研究了行走路线,准备叫我等随他一道,结果也没成[59]”。11月30日项英致电中共中央“我是否随部队北移,部队归何人指挥”?中共中央到12月14日才复电项英“项随军队渡江,然后经华北来延安”,又指示:“叶、项二人均以随主力去皖东为适宜;资材及后方移苏南者,可由周子昆、饶漱石负责指挥”,这距北移期限只剩半个月时间了。可见,在这约一个半月时间,项英虽没被明令停职,但处于去留未定的不确定状态,在这北移的关键时刻,项英虽为主要负责人,但处在随时离职的情况下,故在工作上有许多顾虑,特别是怕北移中部队遭损失而担责任,所以有犹豫不决和不敢大胆决策的思想表现,这期间丧失过北移的时机。

                                                          • 家园 说明偏了

                                                            长江局什么时候撤的?38年吧,当年王明背靠长江局全面架空毛主席,据说是只有贺龙一个人出来说了句公道话,项英当时是什么态度?这种态度撤个长江局就会改变吗?不可能的。

                                                            叶挺和项英一个个都是有职无权吗?在杀高敬亭的时候可是干脆利落的很,而且是先向蒋介石汇报再向延安报告,等到延安指令到的时候,人己经被杀了——这时候叶挺和项英都不会说自己是有职无权的吧。

                                                            把叶挺和项英打扮成纯洁听话的乖宝宝,只不过就是想把皖南事变应对错误的责任甩锅给毛主席而已。

                                                            多少年的老套路了,一点创意都没有。

                                                            通宝推:真离,
                                                            • 家园 我也没看懂他为何总是这么强调,确实搞笑

                                                              突然在这里,脑袋就固化了。

                                                              清算王明当然是延安整风啊。

                                                              这个时候不就是遵义会议后吗?

                                                              最后拍板人感觉还是周总理啊。当然,王明他们哥俩还是步调一致。

                                                              • 家园 帮某些人甩锅呗

                                                                改开来叙事一直这样,个个伟光正,只有毛主席在不断犯错,胜利了就是伟光正克服毛主席的错误取得的,失败了呢就是毛主席原因,谁让你毛泽东这么牛皮。

                                                                就是碰瓷和甩锅。。

                                                                通宝推:网海,真离,
                                                                • 家园 我也认为毛很牛的

                                                                  有一点儿区别,你们认为毛主席生下来就牛,任何阶段都牛,时时刻刻都牛,20岁当国家主席,党的领袖也能胜任。

                                                                  我认为,毛主席是天赋很强的基础上,后天不断努力,不断改进,不断反思后变牛的。主要看他如何吸取教训,如何分析问题的。

                                                                  事实皖南事变的这种局面,把责任推给项英不难,新四军的郑位三和李先念再次重演了这一幕,就是中原突围,中原突围是否吸取了这些教训,值得推敲。

                                                                  • 家园 你这是借客观的名头来抹黑毛主席

                                                                    首先请你不要随便给别人扣帽子,毛泽东一直是个牛人,这个事实谁也否定不了,但我认为毛泽东20岁就很牛,相对比的是同样是20岁的我,或者是20岁的网海你。从来就没有说过什么"20岁当国家主席,党的领袖也能胜任。"的话,你这是自己画个靶子自己打,还自以为是的认为命中了。

                                                                    去看看中共的历史,那一次不是毛泽东比同辈中的其他人提前看到事情的发展方向进而应对布局的?

                                                                    回到皖南事件,皖南事变能发生,从根本上说是由于叶挺和项英私心过盛,不愿执行毛泽东的指令而导致的。其代表就是高敬亭事件。

                                                                    当年叶挺虽被任命为新四军军长,但与新四军没有一点渊源,听不听他的都难说,因而急需在军中立威,而项英则急于扩大自己的力量,于是作为新四军中实力派代表的高敬亭就成了二人的共同目标,杀其人而夺其部下的共同目标导致了高敬亭的被杀。而高敬亭被杀后,叶挺和项英为了争夺新四军的控制权就成为了对手,所以在毛泽东一而再,再而三的让他们离开新四军去延安,或者部队移防的时候,都阳奉阴违找各种借口不肯离开,都怕离开了就被架空了,直至被蒋介石围住。到这时候,就是叶挺和项英再怎么向毛泽东求救,毛泽东就是有天大的本事也无能为力了。这种情况就象家里有个有野心的熊孩子,尽管家长天天对他说要好好学习,尊纪守法,但熊孩子就天天喜欢在外面喝酒打架,直到有一天熊一孩子在外杀人被警察抓了,这时候熊孩子哭着叫家长救命,你叫家长如何是好?所以说皖南事变就是叶挺和项英二个人作的。

                                                                    而到中原突围,与其说是毛泽东吸取了教训,还不如说毛泽东的部下吸取了教训:不听毛泽东的指挥,就只有死路一条。

                                                                    离开了毛泽东,中共和其军队确实没有出路,这是中共和其军队的历史证明了的。

                                                                    通宝推:真离,
                                                                  • 家园 第一,我不是认为毛主席生下来就牛,但是基础不错,但是基本上

                                                                    从上一师后,基本就没啥问题了。

                                                                    这点可以从一师在长沙带领几百学生兵,缴械三千溃兵就可以看出来,能力是极强了。

                                                                    第二,你有关项英的讨论没有提供足够的证据证明你的观点。

                                                                    所以你的论述是有问题的。

                                                                    中原也是自身的错误,和毛主席也无关,因为李先念也没听毛主席的安排。

                                                                    你也怨不到毛主席。郑位三不是军事人员,镇不住人也没办法,因为特殊性,也只能派郑位三了。

                                                                    你的说法是不合理的。过于主观性。

                                                                    毛主席深不可测,你本来就有偏见,理解就更偏了。

                                                                    https://m.163.com/dy/article/GPMH625R0543IWI5.html

                                                            • 家园 说明你们看我上面的长文

                                                              六届六中全会上清算了王明的路线。看完再说吧

                                                              • 家园 你不看时间段的吗?

                                                                六届六中全会什么时候?1938年,杀高敬亭什么时候?1939年。

                                                                到1939年了杀一个蒋介石曾悬赏10万要杀的共产党员还先向蒋介石报告再向延安报告,你认为这算清算王明路线的成果吗?

                                                                你认真看完别人的再说吧。

                                                          • 家园 就你这段话,你还要埋怨毛主席

                                                            不觉得不妥吗。

                                                            你这也没回答楼上的质疑啊?

                                                            在这北移的关键时刻,项英虽为主要负责人,但处在随时离职的情况下,故在工作上有许多顾虑,特别是怕北移中部队遭损失而担责任,所以有犹豫不决和不敢大胆决策的思想表现

                                                            王明的大长江局是解散了,可是王明思想并未清除,直到德国进攻苏联,延安整风,周总理回延安才是吧。

                                                            你这个说法很不合理,从道理上讲,苏联的没有放弃扶持国民党,王明地位不可能下降,季米特洛夫不可靠。如果他说的成立,就不会有彭德怀也向王明汇报工作。

                                                            延安只剩下毛主席和康生。

                                                            • 家园 看黑体字

                                                              质疑是,项英是否愿意到延安去,

                                                              我的上文里回答标注为黑体字,撤销东南局是项英自己提议的,还提议让饶漱石成立东南分局,项英自己自然回去延安了。

                                                              这些事情的计划整体都是毛计划和实施的。比如朱德1940年5月就奉调离开八路军总部,回到延安。项英也知道自己要走了。这之前八路军新四军都是毛直接指挥。中央事物改为中央局的高岗负责。

                                                              如同武汉疫情刚刚爆发,武汉市委书记已经上调中央的情景类似。这个时候的项英不能管深了,也不能管浅了。

                                                              大战略就是国民党包围了新四军军部,党的高级干部项英是人质,新四军军部里有大量中高级干部。毛和刘少奇毫不顾虑大打出手是有问题的,结果就是作为的人质新四军军部被消灭,高级干部大批损失,而这个损失是可以避免的。项英之死,毛是有责任的。

                                                              项英要想活命,早就应该把部队交给叶挺,饶漱石,然后自己化妆早早过江逃走。

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