主题：五蠹 -- 审度
家园 在讨论发展原因的时候还是应该全面考虑 并非是简单的认为发展越快越好，比如以前的帝国主义国家靠着对外掠夺来维持自己发展，这个就是建立在世界别的国家的痛苦之上的发展。即使一个国家内部，如果国家的高速发展是建立在对人民群众的剥削压迫之上，那么发展的再快也没有意义。
记得刚开始改开的时候，国家给了南方一些地区特别政策包括税收，进出口名额配给甚至对制造伪劣产品包括假药都不追究的宽松政策。而北方特别是东北地区国企集中的地方，是根本无法与其竞争的。靠这样的不公平竞争来发展经济，也是唯钱是问放弃了土共执政的根本理念吧。
非常同意老兄的PS部分，我们非常应该对中国发展的原因做个深入的研究总结。而不是简单的一句改革开放而实际却糊里糊涂摸石头就万事大吉。
家园 货币贬值了，计算方式改变了，仅此而已 你是真不知道人民币和美元都货币贬值了吗？
家园 1994年汇率贬值50%，这里应该咯噔一下才对 通宝推：真离,家园 你别咯也别蹬了 你再咯再蹬， @懒厨 兄更不敢向我解释那两条曲线如何体现“改开”后比27年经济增速有质的提升。
- 复 你别咯也别蹬了
家园 他们连足球都看…… 听说有大批球迷去韩国为国足加油。
还说中国经济下行，说经济不好，我看挺好的，闲人很多，有钱没处花的人很多。经济没有问题，他们现在连足球都看，还花了不少钱去韩国，哪来的经济不好？
- 复 你别咯也别蹬了
家园 我不是一直在等你出招吗？ 我请你解释一下这个：我认的呀，是你自己不认。
你死活不肯解释，我也很无奈呀。
家园 懒厨兄你这样不对吧。 打个比方，我指着地上一坨黄泥跟你说：懒厨兄，这坨黄泥能证明你是毛利人。你会怎么样？一是不认可一坨黄泥可以用来证明你是毛利人；二认为可以偿试通过一坨黄泥来作依据论证你是毛利人。你选了二，但你不能从一坨黄泥推论出自己是毛利人，我认为能，是不是应该我解释一下怎么从一坨黄泥推断出你是毛利人？
你摆两个曲线出来，我承认可以拿这两个曲线来讨论问题。我不能从曲线中看出“改开”后GDP增长率相对前27年明显有质的提升，你说有。那是不是该你解释一下曲线如何体现这个明显的质的提升？
出招？我出什么招？我就是不能从那两个曲线中推断出“改开”后GDP增长率相对前27年明显有质的提升，请你解释一下。我一直承认你这两个曲线能拿来讨论。
家园 我怎么感觉是你在出矛招？ 你是不是曾经明明白白告诉我：
你摆出来的数据，后30年GDP增速并不比前27年优。
我一直在问你为什么，你就是不说，现在你就反过来问我。。。。。
家园 假如说1.6人次出国成立，怎么就能说明国家国力强盛呢？ 这个逻辑说不通，只要外向型经济就可以啊。
民国出国人次也不算少吧，比如抗战，嘿嘿嘿。
家园 @懒厨 兄最厉害的是定义的能力 很多跟他讨论问题的河友，都被他的“定义”套住了。比如 @hwd99 河友，本来说相对值，被懒厨兄一套，变成了说绝对值。
跟懒厨兄讨论问题，并必要注意他偷换概念，并且他习惯了他摸得和尚摸不得，擅于你说什么他都可以视而不见。
他是官才。
家园 一直怼他相对值不大，包括中国内部占比 以及和美欧占比相比都很小。
家园 你是不是搞错了 我一直请你去解释一个矛盾而已，但目前看起来没有解释到位啊。
我问你怎么可能中国人民的财富大部分都被搬空了，而居然还有1.6亿人次出国，你给的证据是美国欧盟也有很多人出国，这个叫也叫解释？
- 复 你是不是搞错了
家园 给你个简单逻辑，天天搬运巨额实物财富 给国外，也需要大量人出国吧？
所以，你说的出国人员大增，与搬走中国大量财富，两者并不矛盾。如果出国人员很少，甚至没有，才与搬走大量中国财富矛盾。
家园 难道现在还需要人肉搬运财富？ 你能不能再给点数据说这1.6亿人次大部分是因为搬运财富才出国的？
家园 占多大比例，是你论证结论需要排除的 不管怎么说，增加人数，是对外输送财富需要的，而不是相反。如果你论证中国人很少出国，例如，比40年前出国还少，那时输送还少的时代，甚至没有人出国，自然可以推翻我的结论了。相反，则无法推翻。可以证明有人富裕了，我也没有否认。但1.6亿人不能证明大多数中国人富裕了。中国生产的财富，相比美国人均生产量，可以说，平均恐怕十倍都不止，但人均消费，却是美国十分之一以下。以中美两国生产和消费对比，加上中国大量对美低价贱卖出口和每年4000亿美元贸易顺差，很明显，贸易上就对美输送大量财富了。