主题：五蠹 -- 审度
- 复 有一个常识
家园 你懂什么叫市场经济吗？什么是市场经济常识吗？ 最基本一条，就是公平交易，一手交钱，一手交货。不能及时还债或交货，就可以起诉，法院就可以根据市场规则拍卖其资产偿还，例如，下面介绍的恒大公司，中国最大的房地产企业，早就该被拍卖清盘了。中国哪有什么市场经济，不过是欺骗老百姓的宣传。
明明是用权力抢劫，却轻描淡写地说是腐败。就是作为腐败，邓作为国家领导人，实际一把手，公开安排儿子腐败，还毫发无损，你乍不谴责？
不过这与后来的向国外输送财富，掏空国家财富行为比，确实不值一提。
例如，恒大从事暴利房地产行业，但却负债2.4万亿，远超其资产1.8万亿，财富都被转移，包括恒大当今和很多官员们。按照市场规则，早就该被关门，但却一直不断增加负债运行，根本就是合伙。
甚至恒大暴雷前，账上的资金都快枯竭了，还要进行一轮分红，后来被叫停。恒大同时还向国外转移公司财产。证监会要调查的，实际是他们这些赤裸裸地贪污消费者的购房款，却不给购房者提供住房的恶劣做法。然而，此前恒大强硬地回应广东省政府，声称处理恒大会引发经济灾难。如今据说，又被放出来了。
精英们就是和外资合伙，赤裸裸地抢劫老百姓财富。参见，
恒大集团暴雷，显示经济殖民地化十分严重 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4921814
家园 因为老黄不出去旅游，没有被人山人海的挤过 但凡出去走走都知道，国内旅游越来越困难，出来耍的人越来越多。
总不会大家都是出来要饭吧😄😄😄
家园 我好奇，你身边有没有一个人说前27年的好话？ 懒厨兄，啥时候指导我，你放的两张图，如何体现“改开”后经济增长率远超前27年？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 懒厨网友最大的问题是将改开前与现在做静止的比较 如果只用改开前某时刻人们群众个人财富及粮食蛋白质消费水平来比较，那么绝对的现在的数据占优。这种比较没有什么意义，因为历史都是在前进的，生活水平随着劳动力及科技发展必然会提高。那种单独拿出改开前某些数据或者生活状况，来与现在普通人生活水平做比较，然后问别人是否愿意回到几十年前的那种物质生活水平都是机械思维方法，是否定建国初期几十年的进步发展。
今天有空看了一段李飞飞在国内某个有关人工智能的演讲，她也承认现在的AI井喷式发展并非是现在出了几个大牛，而是前人几十年不断努力的基础上达成的，是一系列神经网络研究，各种算法的尝试，当然还有硬件条件的完成之上才能够实现的。换到国内的发展，现在中国建设的发展也是靠着改开前几代人勒紧裤腰带的奉献精神，建起了初具规模的中国科研及工业基础得到的。我们不能一边享受现在的物质生活一边嘲笑老一辈人一辈子没有拥有高楼别墅没有汽车电话的艰苦。即使现在我们享受着中国经济发展带来的红利，也不应该忘记改开以来那些曾经的打工群众的艰辛付出，还有几十年自然环境被破坏的代价，及无法收回的被贱卖的国有资产及矿产资源流失。
家园 如果我只摆出了中国的GDP图 你说的静态比较确实逻辑上成立，完全有可能是因为技术进步导致的。就像你说的：
因为历史都是在前进的，生活水平随着劳动力及科技发展必然会提高。
所以，我就拿了印度跟美国的GDP图做对比，既然科技进步带来提高，为何印度在改开前跟中国大致平行，改开后被中国拉开呢？为何美国就反过来，改开前抛开中国，改开后就被中国追近呢？
这个现象是不是需要解释呢？
家园 这几十年中国总体经济发展世界人都知道 没有人否认这一点。
我想指出的是，但是有些人以近几十年经济的飞速发展来否定建国后初期的建设方针路线及几代人的努力。这个就不可以这么说，现在中国科技水平的高速发展是在建国后政府集中资源发展基础工业及普及教育投入资源开展全方位科研的基础上才能达到。中国现在的发展离不开刚建国后几十年打下的基础，是有厚积薄发的一个过程。你提到的印度，我虽然没有特别比较研究过，但是恰恰是在这些基础方面与中国走的是不同的道路。
每个时期都有各自的问题，整个社会就是在不断产生问题不断解决问题的过程中前进的。我们不能一提改开前就说大锅饭，饿肚子，计划经济的弊病等等而看不到当时的实际情况及国际环境对新中国的现实威胁何等严重。在那种恶劣环境下新中国基本达到人民群众温饱的水平，不亚于改开后的发展难度。我们不能因为那个年代没有私家汽车没有每天都吃肉而指责，一些人（没有特指但包括懒兄）动辄别人一提那个年代的好的地方就问人是否愿意回到那种生活环境中，这就是静止的比较。
改革开放只是一句话，我们应该认真总结近几十年所做的一切，哪些是正确的哪些是错误的哪些可以做得更好。而不是一旦别人指出不足就扣一顶反对改革开放的帽子，这个帽子是二代做的现在必须翻新了。
有些人把建国后几十年孤立静止的看待，认为那个时代的人都是反对引进外资引进国际先进技术反对国际交流，总之就是自己孤立紧闭国门的。这个是非常错误的看法，很多网友也都指出。还有一点，就是坚持阶级斗争坚持社会主义制度是否就会阻碍中国的建设发展，这个我是有保留的。个人还是认同社会主义人人平等共同富裕的道路，反对阶级剥削阶级压迫。