主题：五蠹 -- 审度
家园 美国不是公有，是典型的大私有，垄断帝国主义 北欧自保能力是不行的。
自称中立是美苏给了机会，因为地缘有利，否则美苏之间没啥能力。
这次大家看看吧。是不是真中立就可以看穿了，是瑞典？加入北约了？
家园 当年民心所向，和如今自然天差地别 1930年代的西方各国危机，导致西方制度、文化方面的全面溃败，当时有大量美国人移民苏联。那时，西方有多少人自愿为苏联服务？当时苏联周边国家的中立，甚至倾向苏联，是有民意基础的。
等到苏联解体，俄罗斯在意识形态上投降，而美西方仍然将俄罗斯当敌人，自然不会有多少倾向俄罗斯的国家和民意了。
至于自卫能力，从历史来看，它们有多少次被俄罗斯占领？例如，最主要的首都被俄罗斯占领？相反，俄罗斯倒是几次被敌人占领首都。
家园 你只说了一半，所谓的美国公有制是极少数终产者用国家作为工具 极少数人使用所谓现代股权制度用看起来不起眼的股份对掌握生产资料的企业进行绝对控制，即使这样也很多企业采用离岸公司等办法进行极端的避税。你美帝政府就是一个世家和世家的家奴和雇佣军们圈子里玩的一个玩意，叫什么公有制啊。
还有一个对获取利润的短视，生产制造被大部分转移出去，本来是像美国一样由终产者们及其附庸控制，也没啥问题，可惜遇上了中国生产力代差被消除那么超额利润被大大降低。现在就是美国转移产业链也好，所谓科技创新也好，都在为更进步的资本主义所吸收，外部的能量不断吸收从而创造超过美国的生产力和市场，这个后果不用仔细想就知道了
家园 那个国家不是人控制的？ 西方99%的民众相信，西方宣传的毛泽东是独裁者。
公有制同样是由人来控制的。西方实际还是处在我国春秋之后的门阀时代，政府和政治权力大都在上层门阀手里，这是西方北欧海盗南下殖民欧洲和世界形成的，海盗们是不会放弃权力的。过去是封建制，包括过去英国土地都是国王的，后来逐渐演变到国家代表国王持有土地，个人和企业都只有使用权，而不是它们宣传的产权。虽然听起来是产权，但却需要每年缴纳很多税或者说费用，国家还随时可以有偿收回，也就是印钞收回。它们控制了国家政治权力，自然控制了国家经济资源。但这和中国实施的真正私有制，恐怕差太远。中国如今80%资产都属于私人所有了，整个互联网产业，基本属于美国资本投资，中国的建设者们拥有部分资产，但这些人都是西方挑选的迷信西方的精英，赚钱都向西方转移。大量私有资本家，将企业财富转移到国外。而西方资本，属于私人拥有的部分就很低了，就是美国，我估计，也不超过50%，资本家们能转移的私人资产，仅是很小属于它的部分。美国著名的私企，例如微软，最著名的老板比尔盖茨，如今股份不足1%。
通宝推：贼不走空,家园 你说的精英转移资产恰恰说明中国和美国的公有制还真实一些 我就这么一句话，什么时候权贵不转移资产了，大概率是我们要完蛋了？资本主义世界想完美控制权贵资产转移不可能，那么只有一种可能，我们也和美国一样保护权贵了
家园 你真能胡说八道 如今中国容许少数人配合美帝，搬空中国财富，这对中国和中国人民有利？
另一方面，精英们不相信它们自己，而要求助于敌对势力来保护自己财富，这是什么逻辑？你确定，你不是来搞笑的？
如今精英们搬移到西方的财富，正在被西方免费拿走。这是迷信美帝的洋奴精英太多了。参考，美国对华人资产的抢夺越来越露骨，甚至有点肆无忌惮，发生了什么_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1sS411c78g/?vd_source=08291ef2403de32d527bdeab90f640e1
参考，
通宝推：ccceee,亚细亚的孤儿,- 复 你真能胡说八道
家园 怎么办？打热战还是冷战？还是不搞资本主义了？ 现在应该清醒一点，这些精英和你的利益不一致，但是只能用现实教育他们，现在比以前好多了，至少生产力留在了国内还在不断升级，外面的生产力还在不断进来，货币这种东西有好处也有坏处。中下层精英再找不到合适的位置和预期也在回流，其实老板们滚蛋是好处对中下层上升有益。我认为维持一个对顶层不友好不安全的环境是最好的，不然你出个主意？
当然冷战我认为也没啥，对底层至少从分配上是好的，但是没人有这胆子，中美都是
家园 经济文化上不再对美单方面投降，就能让美帝霸权不再。 如今对美投降是如此明显，让美帝印钞就可以购买我们的各种物资和资产，甚至各行业排名前列的互联网企业都被美资控制，等于网络意识形态都交给美帝。
只要不再拿财富换取美元，收回经济货币主权，包括互联网企业，就足以击败美帝。当年1970年代，当时美帝工业站世界高达三分之一，远不是今天产业空心化所能比。但当时美帝对盟友掠夺，支持侵越战争，后来西方各国都停止接受美元，从而杜绝美帝印美元掠夺，就让美帝物价飞涨，在此后10年，无论以石油，还是黄金价格计算，都上涨25倍之多，也就没有能力维持军事霸权。当时美军退出越南、我国台湾，以及东南亚大量撤军，无法直接在军事上威胁中国了。
家园 这点是显然的，我方也成长，就是对美国的最大威胁，相对公平合理 就对咱们有利，在之前，美国还是迫着我们来贸易（占便宜都习惯了），我们还在成长，更何况贸易放开啊。
家园 老兄，你这知识点是不是该更新了吧，简直目瞪狗呆 北欧创造了什么财富？意林和读者成分含量太大了吧
家园 是啊，北欧的富裕怎么来的他心里没数？ 没有国防，基础很好，资源丰厚，人口贼少，没有被清算。
还不知趣，有个爱立信诺基亚了不起吗？
在战争中检验检验吧，要不要还像德国当年几天干死？～！！
家园 北欧才多少人？就是芬兰，当年诺基亚手机第一 芬兰人口才500多万。瑞典Ericsson（爱立信）手机也在世界前列，还有沃尔沃汽车等很多工业产品在世界驰名。20年前，中国恐怕没几样能在世界范围和瑞典比。瑞典人口也就1000万，北欧国家连和中国城市比人口排名，都要十名以后了。
北欧国家主要依靠自身，却人均收入在世界前列，是中国10倍以上。你有什么资格看不起北欧？每个人都富足才是最重要的指标。而中国却是少数人发财，移民国外，同时财富也带走。中国的很多资源已被精英们消耗殆尽，而普通老百姓却连基本生存都是问题，农民工在城市打工，却无法让一家老小在城市生存，带来孩子教育问题，养老问题等一系列社会问题。盲目自大要不得。
家园 马克思主义经济学里面有个社会平均利润率 利率是各国发展国民经济的重要杠杆之一，利率的高低由以下因素决定:
1.利率的高低首先取决于社会平均利润率的高低，并随之变动。在通常情况下，社会平均利润率是利率的最高界限。因为如果利率高于利润率，无利可图就不会去借款。
2．在社会平均利润率不变的情况下，利率高低取决于金融市场上借贷资本的供求情况。借贷资本供过于求，利率便下降;反之,求过于供，利率便上升.
消费、投资和出口是推动经济增长的“三驾马车”。
出口其实就是外国人消费，归纳起来，推动经济的是民间消费与政府采购。
民间资本投资办企业扩大再生产才会有个社会平均利润率的概念，银行通过收取利息从社会平均利润率里面抽取一部分。而政府投资搞广场公园绿道跟利润这个词汇是风马牛不相及的，但是他也需要按照这个标准来支付利息，这其实是扭曲的不合理的。——不改变这个逻辑，政府债务问题是个死循环。
美国其实早就发现这个问题，但是他们都已经装了那么久了，还要靠这一套来忽悠别人，不得不硬着头皮继续装下去，就是一出“皇帝的新装”。
中国应该请君入瓮，以其人之道，还治其人之身，用他的经济学收拾他，逼着他装下去，如果他摆烂不装了，就可以水到渠成地号召各国拒收美元了。
这样做是有先例的，例如737max，你说要达到这些标准飞机才能上天，白纸黑字的，既然你不能达标为什么不停飞？美国人哑口无言以对，于是一呼百应。。。
- 复 商鞅说得很客观
家园 法家讲的“民”指的不是老百姓 老百姓在古代有一个专有的称呼：黔首
法家讲的“民”，其实是指他们：
当然，有黄四郎，就会有张麻子，两者一直都是共生的关系，所以张麻子这样的”侠“也是要镇压的。
- 复 商鞅说得很客观
家园 你说的，和商鞅说的两码事 一个是政治问题，一个是经济问题。
商鞅解决的统治者和被统治者关系问题。
你说的，是经济活动中公私比例问题。
你说的两段，是截然相反的：
国有化，限制资本家->经济好
我们拿美国来举例吧，罗斯福新政，就是弱民：限制私人资本，加强政府权力，故而美国率先走出大萧条，并成就美国辉煌。至里根新政，放任资本，则美国逐渐走弱，当然把库存积蓄吃掉时，回光返照式的兴盛状。
偏向资本家，工人福利差->经济好
在美西国家中，美国一向以福利差著称。90年代时经济学家们一致认为，福利差是美国戚美西众国中一支独秀的重要原因。
之所以没有成为样板，是因为这两个自相矛盾的思路，也都各自有反例，前者是撒切尔在危机的时候反而取消国有化；后者是福利好的西欧经济也不差，福利差的一干发展中国家也没有发展起来。