主题：五蠹 -- 审度
家园 你这贴是从头错到脚 第一错，工人福利差跟限制资本家不冲突。我你说我两个矛盾，并不存在。有个必须要明确的：罗斯福新政依然是资本家的新政。
第二错，撒切尔不是反例。我早就说过，邓小平里根撒切尔的手法是一样的，私有化，放松对资本的管制。三个的结果也是一样的：消耗累积造成短暂的繁荣，然后就后继乏力。三者的差异在于美国还能全球搜括，特别苏东波，吃了餐饱的，衰落延后，还回光返照了一把。英国对外搜刮能力不足以支持，一路下滑，国家再分裂的压力越来越大了。中国得益于上下依然有强大的独立自主力量，强大的坚持四项基本原则的力量，一路斗争中经济科技有较好的发展，但也是号称只差一个陈胜吴广。“十八大后”这话就很说明问题。
第三错，西欧的经济不差，那是相对全球。当时八九十年代，西欧是远不如美国的。现在还是不如美国。
第四错，你用发展中国家福利跟美国福利作对比，很没意思的。
第五错，政治是经济的集中体现，经济基础决定上层建筑。统治者和被统治者的关系，就具现在经济关系上。我跟你谈的是同一个事情，并没有什么搞错。
家园 老审，我又要刺激你了 三个的结果也是一样的：消耗累积造成短暂的繁荣，然后就后继乏力。
虽然有起伏，中国已经高速发展了四十年了，就这也叫“后继乏力”？
中国得益于上下依然有强大的独立自主力量，强大的坚持四项基本原则的力量，一路斗争中经济科技有较好的发展，但也是号称只差一个陈胜吴广。
哪里来的陈胜吴广？我去了广东最穷的地方，看到的都是国泰民安，难道陈胜吴广见到我，都躲起来了？
家园 懒厨V5! 懒厨到处，陈胜避匿，吴广隐踪，威武！
家园 懒厨兄你捧习的臭脚不怕海峰兄骂？ 家园 怕啥？ 邓小平之后又不是只有习一任领导，更何况习还去邓小平像献花呢。
河里的左派基本都低估了邓的历史地位，邓成功地主导了市场经济的切换，单凭这一点，就足够青史留名了，qq老兄知道这个重要，拼了老命都要把市场经济的功劳往毛主席身上靠，可惜怎么找材料都不够分量。
- 复 怕啥？
家园 我们并不要求打倒稻，只要求对稻三七开， 毛这么大的历史功绩尚有三分过，他稻也只有三分过其实算是很高的历史评价了。
家园 很难得到一个评价 评价邓小平又不能靠投票统计，也没有一个公认的方法来评价中央领导人的功过。
如果是我猜，又是只能等中央决议，看看中央决议具体指出邓小平犯了哪一件错误，导致了严重后果，把国家带入了苦难之中，在这种情况下，说邓小平有多少开，就比较有说服力了，至少也能够写入史书。
PS：我们在河里评价没用，中央又不会听我们的。😉😉😉
- 复 很难得到一个评价
家园 护稻的那批人，尤其是老人 护稻的那批人，尤其是老人，极大概率是和几年前那批主张放开，最终被疫情吞噬的老人是重合的。
这批掌握着大量政治经济资源的老人，是改开最大的既得利益者，同时也是最铁的铁盘。有他们在，稻的地位是很难撼动的。
但是，因为疫情的作用，随着时间推移，这批老人迟早是要走的，他们的后代，多半能力不行接不了班，就算有能力强的，也只会认为是自己努力，不会对稻有什么感情，所以他们肯定不会像父辈祖辈一样护稻。
毛说敌人会在第三代第四代身上下功夫；同理，反稻的力量也会在稻的二代三代身上下功夫。
寇可往我亦可往。
通宝推：侧翼,家园 老人年轻人谁护稻谁反稻不重要 最重要的是，要有人能够具体指出邓小平所犯的错误，并且告诉世人这个错误所带来的严重后果，然后世人自然会去评判。
据我观察，改开40年，虽有起伏，但到目前为止也没啥严重后果，也许就是中央决议没有批评邓小平的原因吧。
PS：光靠喊口号批判邓小平没有用，影响不了史书。
家园 一胎化，新疆西藏香港台湾 几千万下岗职工，渗透得跟筛子一样，这都不是问题？
家园 这些都是问题，我不会否认这些事实 但是我要强调的是，每个国家都面临无数问题，对评价一国领导及其政策，要以成败论英雄，挺过去了，就成了，没挺过去就败了。
假如改开初期，土共因此失去政权，邓小平肯定会被史书钉到耻辱柱上。我常说，最好的对比就是戈尔巴乔夫了。
家园 唯物主义辩证法讲正反合 -- 有补充 要充分认识一件事，就要先破金身，之后再重新认识。
对毛就是这样，先破金身，然后结合时代发展重新进行评估。至于稻，像现在这样永远捧在天上，一点质疑都不许有，那就不是来讨论的，而是当神佛来拜的，哪能有什么更充分的认识？！
至于那些把稻捧上天，当神佛来拜的，到底是什么人，最终目的是什么？大家可以自己发现啊。
作者 对本帖的 补充(1)家园 改开四十年 -- 补充帖 改开四十年中，毛和他的思想已经经历过一轮完整的破而后立的过程，稻和其思想能不能挺过这样的考验呢？
家园 现在老邓不就正在被反嘛 现在老邓的状态，基本是世纪初毛主席的状态。所以，再过一二十年，老邓也会到毛主席如今的状态。
家园 老邓只怕到不了 家园 我不反稻，也不支持反稻， -- 有补充 稻只是面子，里子里都是某些人的权势财富，看不透这一层，就请不要再提改开了。在此借用一代宗师里的原话：有人当面子，就得有人当里子。面子不能沾一点灰尘，流了血，里子得收着，收不住，漏到了面子上，就是毁派灭门的大事。面子请人吃一支烟，可能里子就得除掉一个人。
有些人，还是太浅了。
通宝推：审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 面子请人吃一支烟，可能里子就得除掉一个人。 -- 补充帖 可以预见，为了维护稻这个面子，未来改开派付出的实际代价必然会越来越大，22年底为了撑经济，那么多支持改开，支持稻的老人都被牺牲掉了。等到代价发展得大到谁都支撑不起的地步时，且看谁会跳出来向稻开第一枪。