主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
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家园 宝推支持 西西河的河友喜欢较真，这是西西河的一个特色。
达雅的原话是
实事求是都被提（踢）出十大经验了，这可是毛主席和小平同志的交集呀。
这句话虽然有一定的语病，但是大家都是千年的狐狸，应该能知道达雅说的是“实事求是”在十大经验里已经不再起提纲挈领的作用。跟教员对“实事求是”的重视不是一个档次。
至于实事求是是否被踢出二共的叙事体系，那肯定不会。习就算再自负也没有这个胆量。
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家园 老唐我谢谢你。但是，总书记署名签发的文件是这样写的 老唐我谢谢你。我知道你是想我们别吵了。
但是，我不承认自己的话有语病。我最多承认自己写了错别字。
我的理由是，总书记署名签发的文件《关于<中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议>的说明》，是这样写的：
第六部分“中国共产党百年奋斗的历史经验”。概括了具有根本性和长远指导意义的十条历史经验，即坚持党的领导、坚持人民至上、坚持理论创新、坚持独立自主、坚持中国道路、坚持胸怀天下、坚持开拓创新、坚持敢于斗争、坚持统一战线、坚持自我革命。这十条历史经验是系统完整、相互贯通的有机整体，揭示了党和人民事业不断成功的根本保证，揭示了党始终立于不败之地的力量源泉，揭示了党始终掌握历史主动的根本原因，揭示了党永葆先进性和纯洁性、始终走在时代前列的根本途径。强调这十条历史经验是经过长期实践积累的宝贵经验，是党和人民共同创造的精神财富，必须倍加珍惜、长期坚持，并在新时代实践中不断丰富和发展。
家园 我不是为你说话 我是觉得在西西河里还是要较一下真的。这样能共同进步。
如果确实是我的错误，我从来都是爽快承认的。
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家园 喜欢较真，才能做到实事求是嘛 -- 有补充 熬半个小时的夜，跟兄台较个真 ---- 这个真，值得较，因为很了解兄台的一贯为人，言语率直，更从不担心兄台雅量。
开门拜山，先列举几个事实:
那个造谣稻徒的原话是：
（1）标题：
“实事求是都被踢出十大经验了”
（2）内容：
实事求是都被提出十大经验了，这可是毛主席和小平同志的交集呀
我这里先请教兄台一个表面层次的问题，再回到兄台真正关心之处。
第一、从白纸黑字上，”实事求是都被踢出十大经验了“，是不是造谣？
这里讨论的十大经验，是指的中共第三次决议中总结的十大经验。其中第三点，是一个完整段落，原文如下：
（三）坚持理论创新。马克思主义是我们立党立国、兴党强国的根本指导思想。马克思主义理论不是教条而是行动指南，必须随着实践发展而发展，必须中国化才能落地生根、本土化才能深入人心。党之所以能够领导人民在一次次求索、一次次挫折、一次次开拓中完成中国其他各种政治力量不可能完成的艰巨任务，根本在于坚持解放思想、实事求是、与时俱进、求真务实，坚持把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合，坚持实践是检验真理的唯一标准，坚持一切从实际出发，及时回答时代之问、人民之问，不断推进马克思主义中国化时代化。习近平同志指出，当代中国的伟大社会变革，不是简单延续我国历史文化的母版，不是简单套用马克思主义经典作家设想的模板，不是其他国家社会主义实践的再版，也不是国外现代化发展的翻版。只要我们勇于结合新的实践不断推进理论创新、善于用新的理论指导新的实践，就一定能够让马克思主义在中国大地上展现出更强大、更有说服力的真理力量。其中包含“实事求是”一次，包括“实践
答案是：从字面意义上，谁说的实事求是被踢出了十大经验，谁就是睁着眼睛造谣。
第二，从千年狐狸的角度，从提纲挈领的角度，与兄探讨“实事求是”在历次决议中的情况
兄台既然说：
“实事求是”在十大经验里已经不再起提纲挈领的作用。跟教员对“实事求是”的重视不是一个档次。
兄台这个论断，包括两个比较层次：
（1）出现在三次决议中的十大经验 ---- 即“决议本身”
（2）习对实事求是的重视如何---- 即“重视程度”
【一】“决议本身”层次：Apple to Apple，即“包含十大经验的第三次决议，实事求是否必须起到提纲挈领的作用----如果之前第一次决议中实事求是已经起到提纲挈领的作用话？“
我们来看第一次决议的原文：《关于若干历史问题的决议》。
原文共分七个部分，共约两万五千字：
1、“实事求是”出现频率：1次
2、没有出现在任何标题或者段落首句中（如果按照三次决议中十大经验只论首句的话），
3、出现在第一次决议之第四部分（又分为四个小部分）总结“各次尤其是第三次左倾路线的错误之第四小部分（“（四）在思想上”）之第一段。
如果用自以为是兄台的列举计数，应该是全文4.4中第一段中之最后一句话中：
因此，他们的“理论”和实际脱离，他们的领导和群众脱离，他们不是实事求是，而是自以为是，他们自高自大，夸夸其谈，害怕正确的批评和自我批评，就是必然的了。
”实事求是“四个字出现的4.4部分两个完整段落如下：
（四）在思想上：
一切政治路线、军事路线和组织路线之正确或错误，其思想根源都在于它们是否从马克思列宁主义的辩证唯物论和历史唯物论出发，是否从中国革命的客观实际和中国人民的客观需要出发。毛泽东同志从他进入中国革命事业的第一天起，就着重于应用马克思列宁主义的普遍真理以从事于对中国社会实际情况的调查研究，在土地革命战争时期，尤其再三再四地强调了“没有调查就没有发言权”的真理，再三再四地反对了教条主义和主观主义的危害。毛泽东同志在土地革命战争时期所规定的政治路线、军事路线和组织路线，正是他根据马克思列宁主义的普遍真理，根据辩证唯物论和历史唯物论，具体地分析了当时国内外党内外的现实情况及其特点，并具体地总结了中国革命的历史经验，特别是一九二四年至一九二七年革命的历史经验的光辉的成果。在中国生活和奋斗的中国共产党人学习辩证唯物论和历史唯物论，应该是为了用以研究和解决中国革命的各种实际问题，如同毛泽东同志所做的。但是一切犯“左”倾错误的同志们，在那时，当然是不能了解和接受毛泽东同志的做法的，第三次“左”倾路线的代表者更污蔑他是“狭隘经验主义者”；这是因为他们的思想根源乃是主观主义和形式主义，在第三次“左”倾路线统治时期更特别突出地表现为教条主义的缘故。教条主义的特点，是不从实际情况出发，而从书本上的个别词句出发。它不是根据马克思列宁主义的立场和方法来认真研究中国的政治、军事、经济、文化的过去和现在，认真研究中国革命的实际经验，得出结论，作为中国革命的行动指南，再在群众的实践中去考验这些结论是否正确；相反地，它抛弃了马克思列宁主义的实质，而把马克思列宁主义书本上的若干个别词句搬运到中国来当做教条，毫不研究这些词句是否合乎中国现时的实际情况。因此，他们的“理论”和实际脱离，他们的领导和群众脱离，他们不是实事求是，而是自以为是，他们自高自大，夸夸其谈，害怕正确的批评和自我批评，就是必然的了。
在教条主义统治时期，同它合作并成为它的助手的经验主义的思想，也是主观主义和形式主义的一种表现形式。经验主义同教条主义的区别，是在于它不是从书本出发，而是从狭隘的经验出发。应当着重地指出：最广大的有实际工作经验的同志，他们的一切有益的经验，是极可宝贵的财产。科学地把这些经验总结起来，作为以后行动中的指导，这完全不是经验主义，而是马克思列宁主义；正像把马克思列宁主义的原理原则当做革命行动的指南，而不把它们当做教条，就完全不是教条主义，而是马克思列宁主义一样。但是，在一切有实际工作经验的同志中，如果有一些人满足于甚至仅仅满足于他们的局部经验，把它们当做到处可以使用的教条，不懂得而且不愿意承认“没有革命的理论，就不会有革命的运动”和“为着领导，必须预见”的真理，因而轻视从世界革命经验总结出来的马克思列宁主义的学习，并醉心于狭隘的无原则的所谓实际主义和无头脑无前途的事务主义，却坐在指挥台上，盲目地称英雄，摆老资格，不肯倾听同志们的批评和发展自我批评，这样，他们就成为经验主义者了。因此，经验主义和教条主义的出发点虽然不同，但是在思想方法的本质上，两者却是一致的。他们都是把马克思列宁主义的普遍真理和中国革命的具体实践分割开来；他们都违背辩证唯物论和历史唯物论，把片面的相对的真理夸大为普遍的绝对的真理；他们的思想都不符合于客观的全面的实际情况。因此，他们对于中国社会和中国革命，就有了许多共同的错误的认识（如错误的城市中心观点，白区工作中心观点，脱离实际情况的“正规”战观点等）。这就是这两部分同志能够互相合作的思想根源。虽然因为经验主义者的经验是局部的、狭隘的，他们中的多数对于全面性的问题往往缺乏独立的明确的完整的意见，因此，他们在和教条主义者相结合时，一般地是作为后者的附庸而出现；但是党的历史证明，教条主义者缺乏经验主义者的合作就不易“流毒全党”，而在教条主义被战胜以后，经验主义更成为党内的马克思列宁主义发展的主要障碍。因此，我们不但要克服主观主义的教条主义，而且也要克服主观主义的经验主义。必须彻底克服教条主义和经验主义的思想，马克思列宁主义的思想、路线和作风，才能普及和深入全党。
请问兄台，习主持的第三次决议，对实事求是的重视程度，与主席主持的主席主持的第一次决议相比，是否可以得出刻意弱化“实事求是” 的结论？
答案是：不能。
这里有人也许会问另一个类似的问题：习主持的第三次决议，对实事求是的重视程度，与邓公主持的主席主持的第二次决议相比，是否可以得出刻意弱化“实事求是” 的结论？
这个问题，恕我无法回答-----原因很简单，你可以去读二次决议的原文嘛，看看“实事求是”出现了几次？《关于若干历史问题的决议》
答案是0。
所以，拿习主持的第三次决议中，“实事求是”出现在十大经验中的出处，来得出习不重视实事求是的结论，甚至，故意编造出“实事求是都被踢出十大经验了”的谣言，先画一个虚假的靶子，然后接着玩“阉割原文，制造对立，歪曲狡辩，假装打靶”的把戏 ---- 这就是稻徒也就是谣徒们，最热衷玩弄的光腚转圈，丢人现眼的拙劣表演。
【二】“重视程度”层次
习近平总书记指出：“实事求是，是马克思主义的根本观点，是中国共产党人认识世界、改造世界的根本要求，是我们党的基本思想方法、工作方法、领导方法。
“根本观点、根本要求、思想方法、工作方法、领导方法” ---- 试问，兄台从哪里看出来对实事求是的不重视？
当然，我只选取了相关原话的一段而已。更多的，请参阅寄意寒星的总结：《你这就有点死鸭子嘴硬了》，请参考习讲话的时间：
其实关于实事求是一直在提，一直在讲，甚至提高到是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证的高度去提，只是你选择性失明罢了。
非常感谢兄台的直率，让我们能重读一些白纸黑字的历史，而不是被谣徒所们的无聊表演带节奏。这就是西西河较真的意义。
通宝推：不如安静,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 邓公主持的二次决议原文：关于“实事求是” -- 补充帖 前文引用有误，特此更正，抱歉！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) 见前补充 4993284 - 复 宝推支持
家园 9494，三级和一级，怎可相提并论呢
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家园 兄台确实有点过于“自以为是”了 我哪句话，将兄台归入稻徒？
被方兄归入稻徒之列，还“一贯表演”，莫名其妙
我前后讲的只是那个自谓为稻徒的造谣之事，哪一个字说过兄台是“稻徒”或者“造谣之徒”？兄台又何必“自以为是”的自扣一顶“稻徒”帽子？
”实事求是“四个字，白纸黑字的在十大经验之三原文之中，稻徒们非要造谣说“踢出”去了 ---- 这一点不奇怪，“稻徒”即为“谣徒“嘛，一贯如此表演嘛
阉割原文，制造对立，歪曲狡辩，正是稻徒的一贯表演
兄台由此更跃进到又是文元又是写社论，又是一小撮又是极少数云云，兄台几篇跃进下来 ----- 未免有点过于“自以为是”了罢。
鲁迅先生那句话：
一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。
中国人的想像惟在这一层能够如此跃进
何况我说的还不是兄台的“短袖子”。
谣徒们的无聊表演，已经够无聊了。你我就此打住罢，委实无必要在无聊之事，再浪费时间去“莫名其妙“的“自以为是”、
祝兄台周末愉快。
家园 多少争论是中学语文课造成的 对我的回帖中多次“你”如何，然后指斥稻徒，原来居然没有说我是稻徒，我的中文阅读显然退回到中学以前了
十大经验的说明解释里面提到实事求是，就算十大经验里面有实事求是，我的中文阅读显然退回到中学以前了
阉割原文，制造对立，歪曲狡辩，正是稻徒的一贯表演
居然不是文革遗风，我的中文阅读显然退回到中学以前了
只有倒数第二段看懂了。祝方兄转进顺利，一周愉快！
家园 谢谢老兄说公道话 谢谢老兄说公道话，疾风知劲草啊。
三决真是神奇的文字。人家知道毛泽东思想鲜活灵魂的第一条就是实事求是，还明明白白写给你看。但就是不把实事求是列入十大经验，就问你服不服。
而第三条理论创新下面的，是“解放思想，实事求是”，这其实是小平版的实事求是。毛主席的实事求是，不用跟在解放思想后面。
所以，我怀疑20年前后发生了什么事，导致实事求是被极度嫌弃。除了三决，纪念毛主席诞辰120周年讲话，有好几个段落强调实事求是；到了130周年讲话，实事求是也几乎找不着了。
通宝推：史料推理,