主题：霓虹灯下 -- 审度
家园 你说的这个病学霸 是不是杨振宁？
家园 究竟是听谁说的自行车？ 我上研究生的一门课的作业就是编程序，模拟一辆自行车的运动。我猜很多人也做过。
毫无难度啊。
自行车不会倒，涉及到一定的控制理论。可能没有那么简单直接，但是有就是有啊。特别是这些年，东西便宜了。淘宝上都可以开发出全自动驾驶自行车了：自行车加上动力，自己走，不会倒。这就是基于控制理论开发出来的模型啊。这都做出来了怎么能说人们不懂呢？这么慢的速度，这么小的扰动，跟火箭导弹相比不值一提。我看过去单纯是因为大家忙着干有用的事情，这么简单无聊的事情不值一提而已。
通宝推：燕人,家园 自行车的不倒的力学原理确实不简单 到了2011年还在研究：https://www.sohu.com/a/169695302_380539
我看老泉的意思是指应用领先理论。
家园 简单的很 陀罗原理加扰动。牛顿经典力学就可以解释。当然这超出中学物理水平。除大学里物理系的学生外，多数的人们没有学过。
文人们喜欢写大众所不知的东西吸引眼球。
家园 属于回字有几种写法吧 自行车如何实现自平衡，在自行车运动方程建立的那一刻，问题差不多就解决一半了。有了运动方程，加上扰动类型，控制问题一点不难。
人是用什么办法来实现自己车平衡的，这个问题的关键不是自行车，而是研究人。其中武老师的我在课堂上也听过。这是谈人，那就不好说了。
家园 控制是工程问题 工程方面，理论足够使用就行。但是要想完美地解释现象，还是得深入研究才行，这个嘛，不一定有工程的应用价值，纯粹是为了满足人类的好奇心。
- 复 控制是工程问题
家园 差不多就是你说的这个意思 自行车，再怎么简化，也是一个大概有十几个到几十个自由度的一个刚体运动问题。 严格来说，这种问题不太可能有理论解。没有理论解，就很难有一个完美的理论平衡模型。 这是前提。
前几个大牛说了，用陀螺原理可以解释自行车的平衡。陀螺是一个有6个自由度的很特殊的刚体。即使不懂物理，也可以想象一下，陀螺的运动和自行车，哪怕是自行车的一个轮子的运动还是有很大差距的。但是这个理论解释的很好，很多地方符合人们的实际认知。
接着又有科学家说了，如果我造一个像自行车的东西，但是消除陀螺原理，我能证明它还是平衡的。又有科学家说了，我造一个像自行车，消除陀螺原理，消除XX原理，它还是平衡的。这首先理论上不奇怪。自行车不是陀螺，比陀螺复杂，有更多可能的平衡状态很正常。这是一个理论问题：一个几十乘以几十的线性方程组能不能有一个比较好的理论解的问题。 一直研究下去也没问题。
但是它和人如何骑自行车有关系吗？基本没有。人骑自行车就是一个建立简单反馈的过程：小的扰动不用管， 大的扰动怎么办？简单：转方向盘，刹车，加速，就这么几个选项。不要反馈太慢（小孩子，一部分运动能力不太强的女同学），不要反馈过度（刚学车的人往往如此）。但如果你的扰动变强，比如红牛那种山地越野，如果边条件变化（冰上自行车），还是会控制不住。
人是根据经验建立反馈，机器人自行车是根据运动方程。方程求理论界，求简化解很难，但是求数值解轻而易举。 所以机器人自行车完全可以完美控制。如果想在真实世界实现还是需要一些软件硬件基础的。在电脑程序里，要多完美有多完美。
家园 看来你确实没理解什么是可观测可测量 技术当然可以脱离物理学单独存在，人类在没有物理学的时代，也可以用风帆船环绕地球一周，风帆时代不需要懂流体力学，只要会用六分仪，会观测星星，会观察风向洋流就行了。
人类的技术来源有两种，一种来自经验总结，另一种来自物理规律总结。在漫长的人类历史中，人类的绝大部分时间社会生活中的技术都来自经验总结，经验总结时代技术进步也不是没有，但总得来说技术进步是极其缓慢的，物理学诞生以后，人类才迎来技术爆炸。那么为什么物理学诞生后人类才迎来技术爆炸？因为经验技术更依赖观察和测量，如果说物理学可以依靠理论模型计算结合观测实现技术爆炸，那么经验学科是做不到这一点的，所有的经验学科都依赖持续不断的观测测量和记录。例如风帆时代需要大量的观测来记录洋流风向才能实现跨洋远航。再比如材料学领域，更是典型的依赖观测和记录。
这张是冶金领域的铁碳合金相图，就这么简简单单的一张图，需要耗费无数次试验一遍又一遍观测记录测量才能描绘出来，涉及到的测量领域有长度测量、力学测量、温度测量、时间测量、光学测量等等，这不同于理论物理，这些试验和测量一次也少不得，这张图也不可能通过理论计算出来，只能通过一遍又一遍的试验测量而得出来。这就是为什么经验学科更依赖观测和测量的原因，经验类学科的进步是缓慢的，容不得一丝一毫的偷懒和捷径。
中国过去二十年技术迎来爆发期，很重要的一个原因是中国人不需要重新去测试一遍类似铁碳合金相图之类的数据，这些数据都是现成的，这就是工业后发国的优势。问题是中国现在已经赶上发达国家水平了，后面还能这样干吗？无论经验类学科还是理论物理，都得中国人迎难而上了，经验学科的突破需要一遍又一遍试验观测，这都是苦差事，不是喊口号就能解决的。至于理论物理，我前面说了，受限于人类的观测水平，想要突破很难。当然，我不是说理论物理不突破技术就一定不会进步了，但技术进步放缓是必然的，还想像过去二十年那样突飞猛进，那基本上不可能。
按说不需要我这个中专生加工人在西西河说这些最基本的技术性的东西，可是西西河你这种在科技领域喊口号的人太多了。你这个ID最大的特点就是用貌似科学的语言喊政治口号，但科技进步不是你喊几遍牛顿、爱因斯坦、小镇做题家就能喊出来的，也不是你天天在西西河背几遍历史上的天文观测数据就能变出来的，我知道你喜欢在西西河背书，说一些上古时期的天文数据，但这不代表你懂科技，更不代表你懂历史，你不过是喊着科技的名词兜售你的政治私货罢了。
我本来不想在科技话题下谈政治的，不过你上面的结尾非要谈分配的话题，那我说一句，法国大革命把科学家拉瓦锡送上断头台，并没有阻止人类的科技进步，也没有阻挡人类的革命脚步。整个十九世纪，人类的物理学突飞猛进，人类革命的脚步也突飞猛进，伟大的共产主义运动，正好诞生在物理学突飞猛进的时代。不解决国内分配问题，科技不可能进步。
通宝推：阴霾信仰,燕人,ccceee,qiuqiu,Swell,落木千山,绝望坡前,林三,桥上,苏仙岭,家园 嘴上共产主义，实际王侯将相。田园红左的历史终结论 好了，基本明白你的核心思想了。
因为技术进步要停滞了，所以上层建筑也应该固化。怎么固化那，顶层婆罗门可能不是，但你们这些专精人才总得是个刹帝利吧。最好这刹帝利还能世代相传。至于普通贱民，给他们口饭吃，让他们活着就行了。这就是老爷们最大的善了。老爷心善。
别人讲科学，讲历史。那就是瞎背，兜售。你们刹帝利讲的，比如一个金相图，就是真理。而关键的是，你们这些刹帝利是真理的阿訇，是有释经权的。哪怕同样的客观规律，同样的东西，底层百姓拿出来就是兜售，贩卖，哪怕你拿的客观知识对，你的居心也是错的。至于我们刹帝利拿出来的，那就是人类知识的瑰宝。你们拥有的观测工具不是物理上的，而是圈层和阶层上的。
至于，共产主义，在你们这里，和阿弥陀佛没啥区别。只是拿来让底层百姓安于自己现状生态位的道具罢了。实际，真正的劳动者都明白，人的解放是要靠劳动和学习。比起心善老爷施舍的粥，同样的竞争机会，对知识同样的学习和使用才是最关键的。王侯将相，宁有种乎。物理学也好，其他各种学科也好，客观的知识根本不在乎你是中专生还是什么，规律就是规律。达者为先，谁能掌握就是掌握，也不在乎你是资本主义还是共产主义。天行有常，不为尧存，不为纣亡。
所以，当我说到自行车没有基本量化理论后，你回避具体问题，绕一个大圈子弄一个金相图出来。最后是为了说明什么那？可观测可测量，自行车运动就不可观测，不可测量了吗？各种专业自行车运动里也肯定有的是专业图片，只是无非这不是你擅长的领域了而已。
别人说牛顿，爱因斯坦就是喊口号，背书，兜售私货。那么你拿出来的知识就是公货了吗？分配问题促进科技进步，ok, 证据那？你一边强调底层科技进步的难，一边说分配就能促进科技进步。拜托，拿出一点点证据来。如果从1848年，共产党宣言算起，到现在已经176年了。物理学19个单位，差不多有小一半左右吧是1848以后才确定的。有多少科学家是因为被这个分配的感召，才做成成绩的？苏联和苏东阵营也存在半个世纪，如果分配才能促进科技进步。那么苏东阵营就算基础科学拼不过，工程科学等等那应该很快压倒西方，或者至少发展速度快过同时期西方阵营。但除了加加林之外，我们今天的整个全球科技底座和基础构建，是西方在上世纪50-70年代建立还是苏东阵营在同一个时间建立的？
历史终结论这玩意，本来就不符合马列辩证法最基础的哲学思想。福山的历史终结，是自由市场千秋万年，然后美国领导也千秋万年。现在卷不过中国了，立马开始脱钩断链，小院高墙。你们田园红左的历史终结论和福山的那套实际是一丘之貉，无非是把基础科学难以进步，观测手段没法进步来替换自由市场。然后幻想在不跟美西方真刀真枪竞争的情况下，靠跪舔婆罗门上位成刹帝利，然后刹帝利千秋万年。给底层百姓几碗粥喝，做做公平分配的cosplay,但是剥夺底层人民学习知识，应用知识，解释知识的权力，把知识解释权垄断到你们这些自以为的刹帝利手里。给底层民众几碗粥喝，然后就剥夺他们王侯将相的机会，你以为中国的百姓是印度百姓吗？
物理学规律也好，应用科学也罢，观测手段，测量手段。都是达者为先，谁有本事学好，用好，谁就是跟掌握知识的人，更可能突破新知识领域的人。我不是客观知识的阿訇，你也不是。没有人有客观知识的释经权。从历史看，哪怕曾经做到某个领域极致的权威，也不能定义知识未来发展的路径。普朗克看到爱因斯坦相对论论文的时候，承认他看不懂，但没有利用权力枪毙爱因斯坦的论文。自认为能把控人类科学进步方向和节奏的人，本来就是狂妄自大的假阿訇。所以，你根本没有资格定义我懂不懂科技，懂不懂历史。因为，你的东西，也只是你的私货而已，大家都是私货，都只是菜鸡。把自己当成能预测未来科技发展节奏的神棍，就像你说的，这对你这个加工人是超纲的。你的知识体系也就这样，深度也就和我半斤八两水平，即使你因为在你擅长的领域有一定积累。但根本支撑不了你能给出解决分配就能科技进步的结论。何况，实际你虽然嘴上说的是共产主义，实际是才子佳人那老一套，是主席最讨厌，当初最想打倒的把知识和最普通底层劳动人民隔离的那一套才子佳人的老戏码。封建主义的这套东西，还不如人家资本主义的东西进步那。
通宝推：潜水发贴行不行,wild007,家园 从一无所有用20年时间拥有原子弹核潜艇卫星计算机青嵩全系列 工业体系，这个数据够回答你没有？你说说，最近30年的资本主义拿出些什么标杆意义的"科技进步"来了？——没错，就是分配形式的差别，社会主义人民当家作主按劳分配能最大程度激发人民创造力。
分配问题促进科技进步，ok, 证据那？你一边强调底层科技进步的难，一边说分配就能促进科技进步。
解构要给"底层人民”吃饭吃好饭而非“喝几口粥”的永远主张人民利益第一的毛主席，避重就轻回避社会主义分配原则的民族资产阶级吹鼓手，你才是那个“本来就是狂妄自大的假阿訇”吧。
家园 无知又狂妄，自大又自卑。满嘴荒唐言，墙上芦苇，山间竹笋 马克思、恩格斯、列宁、斯大林教导我们说：应当从客观存在着的实际事物出发，从其中引出规律，作为我们行动的向导。为此目的，就要像马克思所说的详细地占有材料，加以科学的分析和综合的研究。我们的许多人却是相反，不去这样做。其中许多人是做研究工作的，但是他们对于研究今天的中国和昨天的中国一概无兴趣，只把兴趣放在脱离实际的空洞的“理论”研究上。许多人是做实际工作的，他们也不注意客观情况的研究，往往单凭热情，把感想当政策。这两种人都凭主观，忽视客观实际事物的存在。或作讲演，则甲乙丙丁、一二三四的一大串；或作文章，则夸夸其谈的一大篇。无实事求是之意，有哗众取宠之心。华而不实，脆而不坚。自以为是，老子天下第一，“钦差大臣”满天飞。这就是我们队伍中若干同志的作风。这种作风，拿了律己，则害了自己；拿了教人，则害了别人；拿了指导革命，则害了革命。总之，这种反科学的反马克思列宁主义的主观主义的方法，是共产党的大敌，是工人阶级的大敌，是人民的大敌，是民族的大敌，是党性不纯的一种表现。大敌当前，我们有打倒它的必要。只有打倒了主观主义，马克思列宁主义的真理才会抬头，党性才会巩固，革命才会胜利。我们应当说，没有科学的态度，即没有马克思列宁主义的理论和实践统一的态度，就叫做没有党性，或叫做党性不完全。有一副对子，是替这种人画像的。那对子说：墙上芦苇，头重脚轻根底浅；山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空。对于没有科学态度的人，对于只知背诵马克思、恩格斯、列宁、斯大林著作中的若干词句的人，对于徒有虚名并无实学的人，你们看，像不像
建国后的历史至少得有那么一点点常识。1949-1959的工业体系是在苏联的灌顶之下的特殊成长。而至少到1957，农业生产的主格调还是落实土地法大纲，是分田到户阶段。而即使城市产业，1957之前，公私合营体系里也强调对民族资本的保护。
所以你这个前20年里，差不多前10年是特殊时期。而从58-78的20年，中国无论粮食产量，发电量，钢铁产量。总量的增长速度不但远远低于当时的日本，西德一类，甚至总量增长的倍数也是远低于苏联的。河里伪左心目中天堂的前30年的后20年，钢铁，发电，粮食等物质总产量的提升倍数，如果我没记错。日本同时期的速度应该是超过同时期中国3-4倍。也不奇怪，你们这些狂妄自大根本不去学习分析一下历史的人，可能也根本不知道50-70年代，无论资本主义阵营还是苏东社会主义阵营是什么发展速度。同时代的世界，不是只有你能弄出原子弹，科技进步也不是只有青蒿素。日本1964年新干线通车，英法协和式超音速客机翱翔，美国747成熟，2-3个星期下水一艘核潜艇，苏联当时也是莫斯科郊外的晚上，普通工人70年代开始普及小汽车。甚至南斯拉夫70年代后期后工人都开始普及小汽车。
如果说到1959年，在苏联全面灌顶下中国工业和军事装备已经勉强跟上世界了。那么20年后，中国和世界两边实际差距都大大拉大了，你是在发展，但人家两边发展都事实比你快。到70年代末期，无论是苏东阵营还是西方世界，产业和生活水平实际都处于比较高水准。在20年内，日本，西德这类钢铁，发电量的增长的倍数是中国的好几倍，在增长倍数上，苏联也大大领先中国。美国增长倍数好像没中国快，但人家美国前边基数太高太高了。
所以，1972年，尼克松来了之后。开始有少量美国影视作品进来之后，一般普通民众是大大破防的。等待我们拯救的水深火热的美帝国主义的人民过的是家家小汽车，冰箱彩电的日子。而当时中国人结婚是三转一响（这应该都是要80年代初了），一辆自行车就是迎娶新娘的豪华配置了。
而第一次洲际导弹试验是1980年，第一次潜射导弹试验是1988年。实际中国前30年主要的东西基本都是56-59取得的，军事产品，比如56，59，歼6等。这些本质是苏联的灌顶。中国粮食产量2次飞跃一次是1950-1956左右，一次是1979-1984左右。都在短短4，5年内实现了总量差不多40%+的产量提升。而这两次，实际都是分田到户的。
教员说过什么话，怎么分析问题，你们这些伪左有几个认真学习过的？整天把教员挂嘴边，老一辈无产阶级革命者上井冈山必须要学习的两个决裂是什么你们知道吗？你们自己考虑过自己怎么进行两个决裂了吗？
通宝推：wild007,家园 你是智力短路吗？拿先进国家跟一穷二白起家的新中国比较？ 同时代的世界，不是只有你能弄出原子弹，科技进步也不是只有青蒿素。日本1964年新干线通车，英法协和式超音速客机翱翔，美国747成熟，2-3个星期下水一艘核潜艇，苏联当时也是莫斯科郊外的晚上，普通工人70年代开始普及小汽车。甚至南斯拉夫70年代后期后工人都开始普及小汽车。
日本俄国第一辆汽车下线在19世纪末，慈禧连马拉火车都要在20世纪初，不说英美德差距，单说两者的科技差距就上百年，哪怕到1930年前后火柴铁钉都要进口，用新中国的几乎从零开始来做对比，需要多高的智商才有勇气说出口？
家园 泉泉好歹逻辑能自洽 您这要反驳好歹拿个稍微准确的数据吧?这都差的十万八千里了怎么服众啊。中 国第一条天路1881年，1909年中国已经能造飞机了。
日本能用的汽车都晚于东北军，918以后抢了东北的汽车生产线搞得丰田。