主题：霓虹灯下 -- 审度
家园 常量与变量 -- 补充帖 当概率学存在的时候常量其实就是零无论之前这个占比有多大，所以历史就会有小概率事件决定走向，为什么讲，上帝不掷骰子到上帝掷骰子转变，纸包不住火了，把常量当做理想日常生活是可以的(脑容量就那么大自然的一种保护)人是常量下的产物但是把常量当成目的地犹如家里健身变成世界第一而忽略第一其实是变量(意外反而是世界的真相)，把骰子当信仰本质上还是原地打转转要不得啊，哲学紧箍咒需要自己解玩游戏1固定关卡固定结局2随机地图自动生成下一关 3 1&2
家园 西西河最大的coser就是你泉畔 天天鼓吹什么千年万年未有之变局，来来来，下地走一走，会打螺丝不？
家园 Coser?, 自认为在台上的人才是coser 老泉知道自己只是看热闹的乐子人。观点也是路边社水平，从不敢把自己和真理关联起来。毕竟教员也说，人间正道是沧桑。真理那那么容易看两本书，喊几句口号就得到的。那些碰瓷教员的人，有几个把毛选从头到尾读过一遍的？书读百遍，才能知道真正含义。而真的能使用，就不是光熟读能行的了。
千年，万年大变局有啥？半瓶水的历史知识也可以有自己的社会知识体系。你觉得可笑，找逻辑漏洞打阿。另外，不知道您老打螺丝水平如何，打过多少种螺丝。是的，老泉真的不会打螺丝，所以请教一下，您打过多少螺丝？打螺丝的心得是什么？您是农民工，城市工人，还是高级技工？您用的是CDC数控，还是老式机加工？据说，即使现在数控高度发达的今天，最顶级的产品实际是某种意义的手搓。比如现在的军工产品产量低，因为高科技复杂精密产品反而更依赖手搓。不知道您是属于这种手搓大师还是普通大妈的水平？
通宝推：史料推理,秦波仁者,家园 【讨论】文科生的想象力不错 一块钱十个的螺钉是机器打出来的，一百块一个的螺钉是老钳工手搓出来的。
同样是一颗螺钉，为啥在充分市场化的今天，价值天差地远。
在文科生看来，一百块一个的螺钉，那是付老钳工的工时费，所以贵。
实际上最昂贵的螺钉才是工业的集大成者。
首先是材料，普通的常用金属如钢铝是一个价，石墨烯碳纤维是一个价。
其次是工艺，加工精度1mm是一个价，加工精度1微米是一个价。
再次就是筛选和试验，便宜的螺钉造出来就用，高级螺钉要做盐雾试验，热真空试验，热循环试验，老练试验力学试验，然后筛选出性能最牛逼的一颗。
越是高级越是依靠智能设备自动化设备。
手搓螺钉，现在商用的国产卫星星座据说规划了一万多颗，而且这样规模的星座不止一个。
靠老钳工手搓卫星，你还不如说大疆是农民工气锤锤出来的。
家园 你这才是想象 一万颗在你想象里觉得是天量了，实际上非常少，这个量如果都按照工业大批量生产，肯定亏的裤子都不剩。
航空航天的东西很多都是手工货，当然也不是纯手工，会用各种电子机械设备。
家园 这个问题我真可以回答你 不是高精密的产品更依赖手搓，而是军工航天领域的产品相对于民品来说，都是小批量产品，小批量产品上在微米级加工精度上手搓显然成本更低，也更能符合要求。而且，我可以告诉你，人手加工能达到的最高级别精度是0.01微米，人工打螺丝不算什么，人工研磨镜面也不算高难度，真正的高难度是人工研磨量块。量块是什么，你知道吗？这么说吧，普通的三等或四等量块，其标称值最小的是0.5微米，但标称值0.5微米的量块，它的最高精度并不是0.5微米而是0.01微米，这个精度是人工研磨的。你问我打过多少螺丝，螺丝我没打过多少，研磨量块我也不会，我也就会手工研磨卡尺，千分尺的测量面，表面粗糙度要求Ra值小于等于0.3微米。整个西西河基本上都是知识分子，正儿八经的工人还真没几个，我就是其中一个。
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家园 现在手搓也不见得成本低 过去精密设备少，懂控制编程的人少，手搓小批量有成本优势。
现在各种精密设备多，研磨和测量自动化程度高，搞精密设备的基本都懂控制编程，即使小批量甚至单个，用机搓，成本仍然是有优势的。
说到底还是 综合技术水平的问题，这是一整个体系，缺一些东西，效率就不如之前的体系。
家园 对，现在计算机编程的优势很大 手搓的时代基本上要结束了。
家园 多谢一手资料 牵扯个人的信息就不问或者可以不回答了。
作为优秀的产业工人，你个人感觉从2013以来，工人的地位是上升还是在相对下降。收入增长是加快持平还是减缓？企业，从你的描述看，猜测你应该是在体制或者体制强关联体系内，如果私企工人的待遇和地位基本是市场决定，体制内现在决定资源分配的主要标准是什么？
作为外行看热闹的，我们看到在蟹影时代，无论是刘跨越还是j20杨总师。我们不去纠结跨越个人私德到底如何，高铁飞跃，年轻杨总师（01，02，04，05 4次大提拔，起点的时候不到40岁）的歼星舰。这些跨时代飞跃都出现并且成功了。而以13年初运20首飞之后。体制内推动的这种突破性进步是明显少了。即使像电磁马院士这种，也基本是18年之前的成绩。按理13之后，尤其18之后，是应该在物质条件大大提升后，体制内应该涌现更多的杨总师，或者出现更多有争议但能办成大事的刘跨越。但似乎，恰恰相反，13之后，尤其18之后。突破性的进步几乎都是纯民营企业的，代表更先进生产力，更先进生产关系的体制相关科研体系进步速度和成就，远不像蟹影时代，更没有蟹影时期高铁航母j20，运20这种多点开花，全面突破的趋势了。
不是说不进步了，而是像航天这种，之前早就规划好的，是还能基本按规划推进。但像零几年的高铁，11年的j20这种突然出现在你眼前，让中国人震撼的跨越性突破在体制内系统几乎不见了。类似集成电路大基金这种，经过也已经6，7年的积累了，按理体制内能调动的资源，应该远比华子一个私企强。但现在从实际产品应用看，鸿蒙钊哥当初说的应该没错。华子的芯片体系是完全自己弄的，是完全独立与大基金一类的。接近1年时间，从mate 60之后，高阶制程芯片产品只有华为自己在用。这基本可以说明，人家华子自己折腾的，理论上来说，不应该比体制内集中国内资源的速度快，成果大的。但现实看，体制体系实现的战斗力，远不能跟华子比。
C9x9就更典型了，和零几年高铁突破比。重视程度，1号视察的排场远远超过当年跨越高铁。但实际效果，能造出来多少，多少人能坐上。这个客观现实就在这里。是的，国际环境变差了。但国家实力，尤其财力，现在和20年前也是天翻地覆了。你不管是怎么弄到的，高铁从一开始，就是要把核心东西弄过来自己做。当时因为跨越高铁，伤害了株洲中华之星自研高铁的小作文也不少。但结果就是高铁掌握了，自主了，随便造了。几年时间中国人几乎都亲身坐过了自己的高铁。C9x9吗，靠通用发动机，霍尼韦尔航电，脑子和心脏都受制于人，在今天这个中美形式下，真能弄出多少架来？
就我个人观察，各个行业的大拿，我猜产业工人里的大拿也一样，都是有脾气的。领导满意的沙和尚，那基本也就能干好挑担打水，不是挑担打水不重要，而是能降妖伏魔的大圣，基本都是刺头，都是不那么听话的。领导如果既要又要还要，那么大圣只能回花果山自己耍，甚至要压在五指山下边。会巴结领导的八戒和任劳任怨的沙和尚，真遇到白骨精这种硬茬子了，是搞不定的。
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家园 泉畔兄最后这段话真是说得太精辟了 领导满意的沙和尚，那基本也就能干好挑担打水，不是挑担打水不重要，而是能降妖伏魔的大圣，基本都是刺头，都是不那么听话的。领导如果既要又要还要，那么大圣只能回花果山自己耍，甚至要压在五指山下边。会巴结领导的八戒和任劳任怨的沙和尚，真遇到白骨精这种硬茬子了，是搞不定的。
宝推之！
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家园 这些年全世界都没有决定性的技术突破 技术水平取决于物理学，物理学已经很多年没突破了，尊重客观规律本质上是尊重物理规律。
无论航空航天或者还是计算机互联网，它们的物理学基础还是七十年前二战时代的物理学，苏联解体后，人类除了在计算机领域，其他技术领域都没有进步，而计算机领域现在技术潜力也差不多挖尽。
中国基本上是人类最后一个工业化的大国，十几年前的技术爆发不过是中国终于赶上了发达国家在上个世纪六七十年代就掌握的技术水平，然后和发达国家一样陷入技术停滞罢了，这个跟中国的政治体制基本上没什么关系。
我作为一个计量专业的人，说一下我对物理学的理解，人类在物理学上的突破，本质上是观测手段的进步带来的，如果人类的观测手段无法进步，那么物理学自然也不会进步。而观测手段取决于什么？观测手段取决于人类在宏观和微观两个方向能获取的长度精度。长度观测是人类最基本的观测手段，很遗憾，人类在微观方向的观测水平卡在纳米级这个尺度很多年了。人类的观测水平不进步，物理学自然不能进步，由于人类的观测水平有限，所以物理学陷入了繁琐复杂的玄学陷进。什么夸克理论，弦理论，这些理论说白了都是玄学，因为人类即无法观测夸克，也观察不到弦，无法观测就无法验证，无法验证的物理学不就是玄学嘛。或许有人会说，我们有加速器啊，用加速器轰击原子核这种观测手段，说白了太粗糙了，加速器这玩意，跟瞎猫抓死耗子有啥区别？所以人类物理学停滞是必然的。
至于宏观领域宇宙尺度，我可以说宇宙尺度的物理学都是扯淡吗？各种恒星模型和宇宙模型，不过是数学游戏，人类即不能发射探测器到太阳内部，也无法把探测器送出太阳系，人类所有的宇宙理论和恒星理论在我看来跟扯淡差不多。旅行者十号十一号在太阳系边缘传回来的信息证明人类过去对太阳系的理解可能完全是错误的，所以人类的恒星模型宇宙模型有几分正确可想而知。
通宝推：微笑问天,青青的蓝,肖羽,绿色蔬菜我的爱,审度,wolfgan,家园 不要害怕自行车，学霸病和秀才病要不得 骑自行车危险吗？好像不是，人类骑自行车的历史已经200多年了。中国人里应该几乎都骑过自行车。但是，自行车为什么不会倒，是没有有效科学理论能解释。就是没有质量多少，高度多少，重心多少，转速多少，波动超过多少一点会倒的量化理论。
如果按你的理解方式，你连自行车为什么会不倒的基础理论都没有。你怎么敢骑自行车和电驴，甚至弄出摩托车这种高速运行的2轮车，这不是找死吗。但实际的客观世界就是，尽管物理学家到现在仍然不能建立起科学的可以具体量化验证自行车不倒的基础理论体系，但数以10亿计的自行车，共享单车，电动车，摩托车，在全球每天跑来跑去。你可以放心的点外卖，骑手会骑着两轮车给你送餐，哪怕没有严密数理模型，自行车也可以不停的进步发展。人类也是可以放心使用的。
认为人类已经处于一个科学可以量化解释一切的世界，这实际是一种学霸病或者秀才病。这类似象牙塔里认为书本包含一切知识和中国古代秀才认为圣人已经解释清楚一切一样，是一种知识傲慢病。实际，人类的知识体系，可是说差不多一直是科学，半科学，类玄学三类。
从1687牛顿自然物理的哲学原理，到1905爱因斯坦的5篇论文。这里属于可以精确数学验证的科学。然后如果我没记错，类似怕努力流体方程一类相关的东西，实际类似半科学。人类有数理工具，但真实的效果是千差万别。人类无法纸面计算就知道一个飞行器在不同速度下的具体表现，得需要靠风洞实际的吹。然后类似自行车，中医的经络，甚至量子科学里的大量东西。都是可以用也能用，但到底什么东西是起作用的基础，大家本质都是猜的。但不妨碍这类玄学的使用经验大大促进人类生活。
牛顿的知识体系，就基本够一战用的了。人类实际使用理论的能力，是可能滞后理论科学数以百年计的。从爱因斯坦1905年光电效应论文，到现在太阳能面板真正改变人类生活，已经1百多年了。
知识的普及，和知识的大规模应用，也是能大大推动人类进步的。即使人类现有知识大库，里边也有大量的知识还只是少量科研者的玩具，还没有真正释放出改变人类生活的力量。何况，知识进步这种东西。更类似黑暗森林里的勇者，智力一类未必是最关键的。牛顿上大学的时候，学校教的还都是亚里斯多德。他震撼历史的东西在他小时候还更类似异端邪说。爱因斯坦1905年发表5篇论文的时候还只是伯尔尼专利局的一位专利审核员。某种意义上也是属于26岁的一位民科系。推动人类进步的，可能最重要的是踏进未知黑暗森林的勇气，而不是在旧的体系上做到完美。
你连花点钱修个加速器给年轻科学家描红都不舍得，生怕浪费一个子，那你指望能有什么突破才是扯淡。我们回望历史，推动历史科学突破无论牛顿爱神，还是法拉利等等，他们往往都不是当时认为会突破科研理论的人。而是时代进步的推动下，让这些本来可能边缘的勇敢者，在理论的黑暗森林里发现了闪耀的宝箱。你不可能在亚里斯多德的知识体系下，自然而然出现牛顿的。科学进步历史，基本还是知识规模扩大，新的边缘人的突破，找到新的前进路径。自认为只剩下2朵乌云，往往都只是某个体制内人的傲慢而已。
量变可以引起质变，即使没有基础理论突破。现有理论的广泛应用，照样可以大大推动人类进步。太阳能电池技术的成熟，那么戴森球就有了可行的可能。即使理论没有突破，找到低成本发射的方法。当人类在太阳系内，能够把小行星的资源自动化的炼制成太阳能板并组长到类似青春版戴森球的体系里。一旦产出开始大于投入，很可能人类就可以很迅速的指数级别在太空实现开发正循环，类似大航海时代找到三角贸易。
何况，从历史看。知识的大普及，新的小镇做题家（牛顿，爱神实际都是）大规模进入原有体系后，他们是最有可能带来革命性突破的。毕竟因为他们原来都是小镇农民，和经院学者没有深层利益绑定。中国建国后的全民扫盲是为工业化打下基础。那么，后边，政府应该多修类似对撞机这种大玩具，修好后开放给新的扩招后的学生们随便玩，随便验证各种天马行空的想法。也开放给各种企业研发部门，给他们各种使用机会。历史证明，牛顿和爱神，不是原有知识体系能培养出来的，基本都是从新人中突然涌现出来的。
即使后边没有根本理论突破，人类现在能使用的能源和资源，也只是太阳系资源的九牛一毛。量变推进也可以推进很久。人类几乎都是先有大航海的勇气，后边才能逐步完善造船的。而不是有一本标准答案，告诉你海的那边有什么。那些总想着从国家内部给富人挂路灯来改善自己生活的流氓无产者的幻想，能实现的概率实际比基础科技突破的概率更低。
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