主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 怎么可能 二十一大在主席台上的，能进局有投票权的，就没个会对大下岗有什么怨言。就算是当年大下岗的人，现在也一样高兴地跳着广场舞，他们对立的是要上夜班的青年和家有要高考的孩子的，没见他们提朱啥事儿。
还群众意见好大，没感觉。
家园 马斯克说得对：永远别相信心愤世嫉俗的人 他们只是在为自己不做正确的事找借口。因为他们必须要合理化自己的所作所为：如果我贪污了一个坏国家的钱，相当于我在做一个好事。反过来，如果我做了违法乱纪的事，那么这个国家就必须是坏的国家，这样我才心安理得。
如果你认为毛主席也是愤世嫉俗的人，你绝对是误解了他。
家园 也不用那么着急给人扣帽子嘛！ 还把马斯克抬出来当挡箭牌，且不说马斯克有没有说过这样的话（搞不好又是读者意林之流瞎编乱造出来的段子），就算说过我觉得也说明不了什么问题。毕竟马斯克自己作风就比较浮夸，甚至喜欢哗众取宠的人。
家园 当下骂朱最狠的人有好多都是当年拼命追捧他的人 这是我个人的感觉。其实政治人物最大痛苦莫过于此，人们对你抱有很高很高期望值，而你内心明白自己是达不到他们的期望的，或者说自己要做的事情很大程度上会和大众的想法相背离，却又不能不做。
具体到朱本人，他确实有自身的性格弱点和知识结构缺陷。总的说他在上海市市长和国务院副总理的任上做得是非常好的，但是在总理任上的一些做法就有待商榷了。以前河里有句评语对他点评很中肯：
越到后期，朱性格中办事粗疏、急躁冒进、偏听偏信、用人不当的缺点暴露越明显。别的不说，他曾重用的人里不乏一些作风浮夸之徒，比较典型的就有刘金宝和王雪冰。当年老朱不顾大家反对执意提拔重用此二人，没想到几年不到二人就因为贪腐问题沦为阶下囚。
同样道理，在上海当市长徐匡迪和书记黄菊之间产生矛盾的时候，朱把为人比较正派的徐匡迪调离上海，结果就是以黄菊为代表的上海精英官僚集团失去制约，作风日渐骄奢淫逸，对上海日后发展带来很多负面影响。
家园 要清算的不是朱本人，而是所谓改开派过去二十多年里的各种神操作 -- 补充帖 以前和朋友聊天，提到二十大上所谓改开派官员集体出局的结果，我的意见是对这批人来说已经是最好的结果了。过去二十多年里这些所谓改开派挂羊头卖狗肉，全没有一点解决问题的诚意，甚至有很多问题就是他们自己造成的，出局已经是非常客气的结果了。
家园 半个李林甫角色 另半个角色是江。改革家也有好下场的，少而已。张居正拿全家族命作为代价的，朱不配。
- 复 半个李林甫角色
家园 在朱镕基手里 中国开启了二十多年的高速增长，并加强了中央集权。
张居正也知道自己迟早会被清算，无非是感激太后的知遇之恩，在这一点上朱镕基也差不多。
张居正为大明延寿50年，朱镕基估计也差不多。
- 复 在朱镕基手里
家园 朱一送二抢而已 一送是把公产送给洋人送给私人。
二抢是把各省“一包就灵”的收益，抢了些去中央，就是分税制。这个就是Ipa河友说的加强中央集权吧？
开启二十年快速增长，是指入世？中国1986年提出复关。朱镕基关于入世的功劳，按当时报导的新闻看，就是在跟美国谈判时很是做了一些重要的决策。94年乌垃圭回合并关改世时，大家都知道中国入世是铁板钉钉的事，美国之后也给予中国永久最惠国待遇，不再一年一审。朱镕基在入世上有没有重要作用？作为国家主要领导人，说没有那是假的，是不是都是朱镕基的功劳？也许是朱的失误也未可知。无论功过，把功劳都归摘果子那个，不对的。
- 复 朱一送二抢而已
家园 朱的作用像潘展乐，是决定性的 在4x100混合中，潘展乐最后50米由第三追到第一，对金牌是决定性的。
当然，如果要说谁与朱有得一拼，那就是小平。加入世贸组织是小平留给朱的KPI，朱必须完成。如果没有加入世贸，经济开放就是瘸腿。
小平在83年中英香港谈判的时候就决心要解决“复关”问题了。小平看中朱就是因为朱是右派，而且不拘小节。朱以下的李等任何人都无法完成这个kpi。当年多少人骂朱出卖国家利益，都等着看笑话。吴仪、龙永图他们根本不敢谈的事，朱当场就敢拍板。
如果现在都还说加入世贸是朱的失误，恐怕同意的人不多。要不你问问老习，我们脱钩还是不脱钩😅😅
家园 左倾河友不就是在骂卖国吗？ 如果现在都还说加入世贸是朱的失误，恐怕同意的人不多。
有多少左倾河友说加入世贸是朱的失误我也不清楚，但是黄教授肯定认为这是卖国，老美拿着票子就把货物拿走了。😉😉
家园 这是实话 加入WTO的时候，我就大骂ZRJ出卖农民利益。事实上，中国加入WTO的相关条款，到现在也没公开。
但是呢，加入WTO后中国工业品全世界攻城略地。等俄罗斯2011年加入WTO的时候，黄花菜都凉了。
要是倒个次序，俄罗斯2001加入WTO，中国2011年才加入WTO，那真是不堪设想。
家园 朱是一爬一爬爬到山顶的人物 用点轻松的小故事表示赞同老兄的说法。
潘展乐的外公（视频里经常上镜的爷爷）蒋捍东是我的高一历史老师。我现在只记得他说的一句话了。他为了帮助我们记马克思的生卒年，就说老马一爬一爬爬到山顶（1818-1883）。我觉得中国入世贸就是爬山的过程，在老邓时期，80年代就开始一爬，想在关贸总协定时期就加入，这样就是世贸的创始会员国，很可惜没有成功。90年代初中期，继续一爬，但是进展缓慢，每年美国是否延长中国的贸易最惠国待遇都是很大的一场闹剧。后来在朱镕基担任总理的时候终于爬到山顶加入世贸。
家园 哎呀，君对历史不了解 真实的真相普通人不会知道。
- 复 朱一送二抢而已
家园 在谁手里做成，谁就是首功 国企破产改制为长三角和珠三角输送了大量人才和劳动力。
匿名 所有的骂名也必须老朱背着 实际上对老朱的清算从他下台那一刻就开始了，03年朱卸任总理没多久，社科院就出台报告：中国医改基本不成功，矛头就是对准老朱主导的三大市场化改革之一的医改。当然这波攻势后来在一片反驳声里不了了之（改开派反驳的理由是医改不成功不代表失败），可是也算是开了第一炮。紧接着就是05年的郎顾之争，最后的结果就是“民营经济”的代表顾雏军因为“侵吞国有资产”被逮捕下狱。
22年的时候在微博上看到顾雏军开记者招待会替自己喊冤（他戴了个纸糊的帽子，上书：草民无罪），心里真是百感交集。04年他如日中天的时候可不是这个样子。04年雅典奥运会记者在雅典看到顾雏军在看比赛，想上去采访他，被顾一口拒绝：自己没心思管那一摊子烂事！当时的顾一副老子天下第一的架势，可曾想到自己后面十几年会在监狱里度过？
应了那句话：做人别太狂，太狂的人没好下场！这话对任何人都适用。