主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 即便是国际垄断资本也是一贯自相残杀的，只不过，他们对待底层是 一贯镇压的，怕的就是底层反抗冲击他们的资本主义经济体系。
没有任何一个垄断资本家失去了倾轧本能。只能是暂时达到平衡。
同时，这个规则本身就有利于这个群体。
弱势国家只有通过战斗冲击这个体系，打破他们的规则，威胁他们的链条。增大对这个圈子里资本家的压力，导致他们的系统崩溃。
当年苏东和新中国就是这么干的，取得了一定的效果，尼克松不得不来中国请求帮助。
只是，由于邓小平的屈膝投降，才导致了美国直到今天还在如日中天，河里一堆先生仍然视美国为世界榜样！！！
嘿嘿嘿！！！
家园 这里有几个问题 1、你信不信大家会吸取之前的经验教训。
我认为是会的，所以我们未必要反复犯之前的错误。现在有很多和以前不一样的地方，最明显的一点，就是楼市这个从股市吸血的东西，可能真不行了。
2、你信不信三中决定的决定性。
我是不信的，现在已经不是有形之手画一个圈，就能出一个特区的时代了，现在是经济规律主导。
我也说了，上面在实体上想发展的那些东西，都是提高效率，提高效率和保就业是矛盾的，就像最近的萝卜快跑，其终端满足的需求都是“打车”，又不创造什么新的价值，但是效率却更高了。
这些东西能不能搞成、或者说这些东西是不是对未来经济有决定性，我是不认同的。
3、一尊起什么作用。
一个以180度翻大饼炸油条闻名的这么个人，严重影响政府公信力，以及金融市场的信用，他的作用一定是负的。
- 复 这里有几个问题
家园 大A是个怪胎 一方面长期来看散户几乎没有盈利的，另一方面大A的确存在一个5%速率爬升的趋势线。但由于牛短熊长，散户吃不到牛市的完整利润，又在长熊时期赔掉利润甚至本金。
散户的确会吸取之前的经验，07年的大牛市让大家相信，只要死磕就能赚钱，所以，这一轮会有大量的股票退市，另外还会有很多上市公司分拆上市，这样一来，老散户就被彻底埋掉。
大A专治各种不服并非虚言。
当然5000多只股票不可能全部这样操作，总有部分死磕散户最终能获利出局，然而这部分散户在后面长熊时期差不多又会被砍到脚脖子。
中国目前面临的问题仍然是历朝历代的老问题：食者众生者寡，建国后发生两次，对策是知青下乡和国企破产改制，现在不过是又到了断腕的时候，伪中产已经被收割了，再下来只能割自己的肉了。
中国经济的瓶颈是资源供应能力和环境压力，这不是印钱能够解决的事情，考虑到中国和欧美经济上进一步脱钩，一带一路的地缘政治风险，中国经济总量很可能已经见顶。
一尊是在用政治手段解决经济和社会问题，这些操作没法写进三中里面，实际上在我看来，一尊只是个权力相对比较大的工具人，终究还是在执行元老院的决定。
- 复 大A是个怪胎
家园 总想盘外招是大忌 世界运转有其规律，其核心架构就是经济，经济规律在长期始终是决定性的，这一点已经被历朝历代的王朝兴衰所反复证明过。
之所以有这个现象，不是说“钱”是个多了不起的东西，而是经济的本质就是分配，分配不到位，社会就会有问题，雷打不动。
大家都喜欢“弯道超车”的故事，喜欢用巧妙的方式解决看似无解的问题，所以会觉得，当前的经济问题，是不是有什么别的办法可以解决，比如政治手段？
说实话，不要想了。但凡政治能解决经济问题，早就应该出现“千年王朝”了。
一尊不止不是“用政治手段解决经济问题”，反而是在“用政治手段制造经济问题”。因为一尊的政绩可以说都是砸钱砸出来的，涨价去库存、扶贫等。从来没有过什么精妙的解决手法。
一尊也不可能是元老院的傀儡。一方面20大人事官方报道里没有了“党内老同志”；一方面，要是党内老同志认同这种个人崇拜的模式，那前任领导为啥不自己搞个人崇拜？
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踏踏实实去做，尚有是我对管经济金融的小伙伴们最大的期望了，千万不要再有“盘外招思想”，欲速则不达。
通宝推：无此人01,- 复 总想盘外招是大忌
家园 大A是用来融资，不是用来投资的 中央怎么看大A我不知道，但就我自己的切身感受，老邓认为股市是个好东西，可以尝试，可以边做边总结经验，江朱是真心希望能把股市做成国家、上市公司和投资者三赢的市场，但最终失败了，胡温已不再抱这种不切实际的幻想，只希望收割力度不要太过，现在的大A到了一尊手里，已经是无所不用其极了，这大约就是常说的喝狼奶长大的一代人。
散户必须明白自己在股市里处于什么样的生态位，否则连死都不知道是怎么死的。
现代经济都以债务推动，然后再用通胀稀释债务，具体中国经济，财政收支年均增长5%是个刚性目标，否则就不可持续。
财政收支年均增长5%，意味着每15年翻倍，要达到年均5%的增长率，必须有相对应的GDP增速和M2增速。
中国自2001年加入WTO之后，外汇占款成为人民币基础货币发行的主要渠道，出口对中国经济的拉动，已经完全可以实现年均5%财政收入增速，甚至还多到用不完，央行为了降低经济增速，连续多次提高存款准备金率，并发行央票对冲。
08年美国金融危机之后，虽然出口仍在增长，但已无法拉动财政收入年均5%增速，央行首先通过下调存款准备金率和释放到期央票来扩大货币供应量，之后又通过SLF/MLF投放基础货币。原则上来说SLF/MLF具有无限的货币创造能力，但创造出的货币还需要有对应的市场需求，否则就没有任何意义。
从加入WTO到2015年，无论是外部需求，还是内部需求，总体来说是真实的良性需求，基本上就是面多了加水，水多了加面。
2015年之后为了维持经济继续增长，不惜炒作楼市以吸引投机需求。
房地产行业链条很长，就像一些部委官员说的，是个变压器，上升时期能带来几倍的增量，同样的，下降时期对经济的打击也会放大几倍，再叠加新出生人口的断崖下跌，实际上实体经济连现有的规模都难以维持，更别说让财政收入年均5%增长所需要的GDP增速。
允许财政部向央行发债，就是在这种背景下不得不做出的调整，对应的是政府亲自下场，通过政府投资来维持经济增长。
经济增长受客观条件限制，就像一棵树，不可能一直长到天上去，强拉经济的后果就是通胀失控，影响社会稳定，所以政府投资也不是没有边界的。
总体来说，中国当下的基本矛盾是人民创造财富的能力无法覆盖日益增长的体制成本，简单点说，就是人民养不起这个体制了。在这一点上，现在面对的问题和知情下乡，国企破产改制是一样的，区别是前两次受限于生产力水平，这一次受限于资源和环境。
靠经济手段无法解决这个问题，体制改革已经是绕不过去一道坎，政治手段解决经济问题不是盘外招，而是不得已的应对措施。
通宝推：迷途笨狼,家园 奇怪啊，哪里的股市不是初创公司融资 公众股东不是大致基于公司的盈利能力预期参股并赚适当的股价差就算投资成功？
一定要初创公司一级市场就募集到2，30年之内都无法靠公司利润赚回来的钱，二级市场再把股价炒作到发起人股东1个世纪都赚不回来的钱才叫投资？
如此这般才叫投资，并行得通，我若是初创股东我肯定不会在意公司经营和业绩了，想办法及时脱手，再搞一个初创再来一次肯定比苦哈哈的干实业爽一万倍嘛。手里的钱足够多了，也许都不稀罕如此玩了，直接在二级市场玩更轻松！
这种股市发起人股东，一二级市场的投资者都不指望公司盈利分红，而靠炒作股价快速的赚比公司经营盈利多百倍千倍钱的玩法如果玩得下去，最终结局肯定是经济整体上脱实向虚去工业化。大老美差不多就是这么玩的吧，但它能靠上个世纪攒足的实业科技军事意识形态霸权收割全世界啊，即使是能收割全世界几十年也不是一直能玩下去的吧，毕竟全世界可供收割的财富也不是无限的啊。
大A也想这么玩？门儿都没有，一定要玩儿无疑是自杀。难道这就是它为什么 是现在的样子的原因？ 还好中国的经济对大A的依赖度还相当的有限。
家园 所以个人怀疑从共和倒退回集权为何那么顺畅，现在知道了，集权 的目的就是为了保证国际垄断资本收割能顺利执行，正如日本 韩国。海峰的阴谋论逻辑越来越闭环了。
已经是无所不用其极了，这大约就是常说的喝狼奶长大的一代人。
家园 求解惑 财政收支年均增长5%是个刚性目标
- 复 求解惑
家园 国企资金成本大约在3.x% 通胀必须更高一些才能消化债务，而财政收入必须跟得上通胀。
大家思考问题通常会忽略两点，一个是没有意识到经济增长是个刚性指标，不能停滞，另一个是真实的通胀水平。
与经济增长对应的是货币供应量的同步膨胀，这是上证指数（资产价格）支撑线年均5%上升的内在原因。
长期以来人民币一年期存款利率平均约在3%左右，按照统计局的数据，存款应该能跑赢通胀，是不是真能跑赢，一年两年看不出来，但以二十年、三十年的尺度来看，还有什么不明白的？
现代经济实际上处在一个加速运行的坐标系里，用古典经济学的眼光看待现代经济，就像用经典力学解决相对论问题，而且，即使使用了正确的理论，如果再考虑数据造假，也会得出完全错误的结论。
家园 金融市场天生具有博弈性 怎么能作为承载居民收入提高的途径？
它只是有钱人的资产配置途径，或者是高度专业技巧人士的腾挪之地。
对于钱不多或者没钱人，它不是变有钱的有效途径，更不是国家治理者提高国民收入的正道。
哪一次牛市，不是一地鸡毛收场。
通宝推：偶卖糕的,家园 凑齐天时地利人和，也不代表成功 一方面，未来世界可能必然需要一个新的蓄水池，如果不是我们，那就得是别人，肥水拱手送出去。
另一方面，这里讨论的不是个人的炒股致富，而是宏观的影响。在宏观层面，金融市场是对实体经济的表现有放大作用的。
试想一下：如果英伟达是一家国内的未上市公司，那就算它站在了这场AI浪潮的核心位置，影响范围也就是：XX公司销售额大涨、利润大涨。然而英伟达在美股，通过金融市场，就导致许多利益相关方也通过股价的上涨而分享了大量的收益。
这样的收益如果放到我国，就可能成为消费、新的投资、甚至化债的方式。
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我国的主要问题在于债务和分配导致的需求不足，或者说产能过剩。
如果现在地方债突然都消失了，或者居民杠杆率突然下降了40%，那很可能我国的经济就根本没有困境了，产能也不过剩了。
这种梦固然不可能，但一个繁荣的金融市场，对解决这个问题是绝对有好处的；没有一个繁荣的金融市场，基本上没法解决这个问题，大家就始终得在“放不放水”的问题里纠结。
美国人其实已经证明了，只靠几家很好的公司，就能撑起一个牛市，我国现在不是找不出几家特别好的公司，其中某些公司的上市，或许会是重要的标志。
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现在的情况，天时地利人和，都有条件凑齐——至于这样是不是就不会一地鸡毛？那肯定是不一定的，毕竟事在人为。
比如如果尊尊不go，那就算能建立起来，也不排除尊尊哪天脑袋一拍，来个神奇政策，把几年心血毁于一旦的可能。
尊尊给我国带来最大的负资产，就是信用。有他在，政府的公信力是越来越差的。
通宝推：无此人01,家园 这个贴子有巨大现实意义 其实现在产能过剩的提法，也就是说货币少了。但是这些货币发到谁手里才能刺激消费，怎么个操作法确实是到了利用股市的时间。
家园 你这个意思是你全凭人品和实力思考说服别人啊？ 有点夸张了吧？