主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
- 复 这个北纬讲过
家园 你这是宗教模式了 市场经济出了问题，一定是市场经济不纯。计划经济有了成果，一定是混进了市场经济的部分。
应该说，人类社会过去一百年来的进步，比较优化的是某种混合模式，而不是纯之又纯，美国再搞自由化，也还是吸取了许多计划经济的优点，而中国更不用说，标准的混合，反正肯定不满足西方定义下的市场经济。
你揪着计划经济批，批的是你想象中的，而不是发展的计划经济。譬如餐饮业，最接近计划经济模式的，不是国营饭店，而是肯德基麦当劳。大量门店，统一配送，标准化操作。计划经济应当基于计算机，大数据，动态规划（以应对随机扰动），当年的中国连这个边都没摸到。
- 复 你这是宗教模式了
家园 是不是宗教不重要 关键是能否总结出经济制度运行规律，然后对这些规律进行事实验证。
市场经济出了问题，一定是市场经济不纯
我经常说，维持市场经济制度，是一件非常昂贵的事情，而且利益团体肯定会干扰市场价格，从而影响市场的运行。
计划经济有了成果，一定是混进了市场经济的部分。
我从来没有说过这话，正确的说法是，计划经济有了成果，一定是交易成本更低的缘故。前面说过维持市场经济制度的成本挺高的。
譬如餐饮业，最接近计划经济模式的，不是国营饭店，而是肯德基麦当劳。
在真实的中国，餐饮业竞争无数，假如全国人民一起决定，啥菜都不吃，全国只有肯德基麦当劳两家连锁餐馆，确实就是实施计划经济的餐饮业。
- 复 是不是宗教不重要
家园 @Swell 河友不同意懒厨兄你的观点 懒厨兄你说的
关键是能否总结出经济制度运行规律，然后对这些规律进行事实验证。
@Swell否决了：
我只是指出来，任何试图总结出某种确定性的规律，在原理上都是不可能的。
家园 他不同意我，我也不同意他 你在学校里学的各个学科不都在总结各种确定性的规律吗？你地球上试一下扔一个苹果，看看会不会落地？
有些规律确实非常确定，跟苹果落地一样可靠。
当然，多说一句，科学方法看重的并不是确定性，而是可证伪性，一日未被证伪，只是“假设”规律确定成立。
家园 可证伪？不是可罝换吗？什么叫可证伪？ 家园 很久以前就解释过了 请看这里：【原创】简单聊聊科学方法论
家园 什么叫可证伪？ - 复 什么叫可证伪？
家园 波普尔提出的一个离经叛道的哲学理论：科学的标准是可证伪 真正的科学都是可证实，哪里是什么可证伪
从伽利略用实验验证，重的物体比和轻的物体下降得一样快，科学就走上了以实验来验证理论的阶段。
即理论必须得到实验的证实。
波普尔提出一个相反的观点，即所谓科学理论必须具有可证伪性，这个明显就是错误的理论。
但这个理论因为可以用来攻击中医，马克思主义等等被国内一帮所谓的科普人士当成宝了到处宣传。
@懒厨 兄就是附庸风雅罢了。
家园 这可不是离经叛道，是中国最官方的博士必修课内容 清华北大中科院，几乎所有上点档次的高校理工科博士课程，不管叫《自然辩证法》还是《科学哲学》，这都是必修内容。
【马克思主义】当然可证伪，是科学。只不过实验周期长、成本高而已。这当初都是期末考试考过的内容。
家园 是《自然辩证法》课程 科学的第一位当然是证实的，这一点罗化生说的没错。科学如果没有证实，那岂不是玄学了。
波普的可证伪性不过是“科学理论的适用性有边界”的另一种说法。以“弦论”为例，当前的弦论理论，到底是一种美妙的几何学说，还是一种描述物理世界的客观规律，尚有争议。可证伪说能对“弦论”的科学性评价做出任何有意义的贡献吗？
没有证实性，根本谈不上什么可证伪性。
家园 所谓的证实和可证伪是两个维度 【可证伪】是一个理论上的判断，即在逻辑上，是可以通过某种操作被证实错误，不需要这个操作发生，甚至在可预期的未来能发生。不可证伪则不是科学，这是中国官方教育接受的定义。接受程度超过马克思主义。类似的，3+2=100是一个数学问题，虽然错误但也是数学范畴。张三是李四的亲生爸爸，不管对不对，都不是数学。
当然，不是科学不一定不好，不能接受。【提倡小学生扶老太太过马路】就不是科学，但是好得很。好东西一定要是科学的，是中国官方某一段时间的宣传，持续很短，这风基本已经过去了
而【证实】是一个务实的操作。科学的问题，有对有错。比如亚里士多德说，施加一个力，物体才能动，就是科学问题，但是它是错误的。王一博是习近平的爸爸，也是科学问题，虽然是明显错误的。
把【证实】和【可证伪】这两个完全不同维度的概念放到一起对立起来，除了辩论者本身的素质，汉语这门语言或者翻译者是要负很大责任的。
通宝推：翼德,