主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
家园 你怎么知道苏联有腌黄瓜？ 你怎么知道他们加了味精，而且这个是他们首先创新的？
我偏要说腌黄瓜是中国人发明的，压根就不是苏联的创新，而且是当年援华的苏联专家偷回去的，你有什么办法说服我？
家园 1你连苏联有腌黄瓜都不知道？2请你查字典“创新” 家园 老审，百度AI是个好东西 
在上个世纪30年代味精传入中国后，从春秋时代就有的腌黄瓜，也加了味精，味道更加可口，再后来，苏联援华专家里面有个外号叫黄瓜斯基的工程师，特别喜欢这道菜，把几个腌黄瓜的罐头带回了苏联，送了给苏联计委的领导，于是说服了计委，进行了大规模工业化生产，从此苏联人民就开心地吃上了带味精的腌黄瓜。
再后来，公元2024年的时候，有个叫西西河的网站，其中一位名为审度的网友，不知前因后果，以为加了味精的腌黄瓜是苏联的计划内创新，大肆宣扬，直到一位叫懒厨的资深杠精，把这段历史秘辛公诸于世，这才真相大白。
PS：我发现我讲故事也还行啊，我就问老审你服不服？
家园 说计划经济，起码得保证基础民生，当然西方有条件的发达国家 也能做，但是没有制度保证，是资产阶级恩赐的，只要资本家团结，就没问题改变。
社会主义是制度保证，尤其是低水平时期保证。
这就是无产阶级专政的意义。
中特色为什么实行不了，走资了！！！
但是现在的中国还不能打倒发达国家的水平，所以就长时间尴尬。
这个会导致社会不稳定性。
所谓托拉斯、康采恩等只是一个外壳，要看实质，资本主义，国企领导人要在资本主义议会控制下，社会主义不同，中特色则是贴近西方资本主义国企。
这也是今天芯片投资不少，作用不大的最根本原因。
这是因为从苏联末期开始，一部分国企在资本主义思想指导下，领导人快速堕落，为资本主义保驾护航，这点在苏联解体后的中特色也是如此，被迫实行资本主义公司制，甚至MBO，这些都是背离社会主义基本原则。
这些年，中特色强力部门为资本家保驾护航的例子还少吗？
这必然导致了中特色国企的背叛人民，这叫为了利润，为了利润还叫社会主义吗？
大家歌颂的边远地区的电力建设不就是不为了利益的那一面吗？歌颂的扶贫不就是非资本主义特色的那一部分吗？
这就叫计划经济，至于灵活性，呵呵，和资本主义差距很大吗，现在大家似乎对我的一些数据还是选择相信了，对我分析的毛主席伟大厉害也是部分了。
这点副将也无可奈何。所以转变了斗争方向，哈哈哈。
自己骂毛主席却不允许我们左派歌颂毛主席，也是有趣的作风啊，嘎嘎嘎，太明显了吧。
所以，苏联腌黄瓜，是符合苏联人传统饮食的一种必然存在，就像我国的咸菜，作为国家来说，必然参与制造和售卖，因为不是啥值钱玩意，所以存在感也就一般。
懒厨也是搞笑，这是否定苏联不存在国营咸菜吗？哈哈哈。就这个脑子还天天杠。
苏联罐头食品与苏联百姓的日常饮食 - STURMGEIST的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/263518388
- 复 那我就逐个回答
家园 懒厨兄，多问一句吧 是什么让你的逻辑推理能力认为，苏联政府成产以来几十年，从一个落后的弱鸡农奴制国家。变成一个超级大国，在这个过程当中，在民用工农业生产方面，没有任何自己独立开发创造的东西？
你能告诉我你是依据什么，作出这个判断的呢？我十分十分好奇。
家园 他的逻辑是严密的，闭环 这其实是个信仰问题，他的信仰就是计划经济不能创新。你如果说人造卫星载人航天啥的，他就说民品。
说实话，他的逻辑是严密的，创新当然是市场条件下的创新。譬如可口可乐虽然是糖水，但是做成了牌子，也是创新。但是按照同样标准的腌黄瓜也好，苏联红肠也好，各种苏联食品，只要没能在西方卖上牌子，也就不是创新。
到今天西方媒体还是这个宣传范式，中国没有创新，中国都是偷西方的，华为有点棘手，但是只要把华为禁了，也就可以自圆其说了。
说到底，他的创新是由西方认证的，西方认同的才是创新，比如韩国三星。如果西方不认同，那就不是创新。苏联时代，世界市场和渠道还卡在西方手里，西方的策略是压制，不让人家发展。所以苏联货卖不出去，所以创新了也不算。
通宝推：金银鑫,家园 【讨论】对付苏联的招数不能用于对付东大 因为东大自己就是一个小世界，十四亿人口的自留地市场。
西方当然可以禁华为，但禁了后如果拿不出对等替代品，那这个禁令就是形同虚设。
俄乌开打前，大疆就是米利坚钦定威胁产品，要禁止采购。
结果打了两年半，乌克兰还是只有买买买，尽管帝国对乌克兰拿着美刀买大疆怒气冲天。
但帝国拿不出替代品，那就只能放任乌克兰买。
现在大疆出口禁令一颁布，西方就沦落到，要以波兰的名义采购大疆，自欺欺人到这个地步。
家园 这是市场经济毁灭创新的例子 @懒厨
俄乌打了两年，美西方不仅军备跟不上，炮弹跟不上，而且一点改善也没有。这是市场经济毁灭创新的新例子。
老例子也有，里根八年总统，直接摧毁了美国九成以上的造船业。不是造船业不好，而是利润导向，钱被投去金融，钱生钱。
结果就是美西方的去工业化，整个制造业基础遭到毁灭性打击，自然也谈不上创新。
计划经济下，可没有这种例子，短短八年能够把某个工业门类毁掉，还喜滋滋的自以为得计。
家园 这不恰恰表明市场经济创新有多BT吗 市场经济就是赢家通吃，大家都知道，现在TG已经用市场经济卷到全球老牌军事强国都统统掉链子的程度，恰恰说明市场经济是真的唯物主义，管你有多少积累优势，统统干翻。
家园 要不你给这些老牌帝国当参谋？ 人家被卷得掉链子，只好高举保护主义盾牌，这时候你去跟人家说，不不不，你们要坚信市场经济推动创新，坚持对外开放，应该降低贸易壁垒，最好零关税，让中国货来竞争，倒逼改革转型，与狼共舞，鲶鱼效应？
美国国会老爷们把你当共谍抓起来信不信？
市场经济这么厉害，怎么拉美几十年发展不起来，欧洲一片惨淡日薄西山哪？
也许市场经济跟彩票双色球似的，确实能发财，但是每次只能发一个？
家园 这个北纬讲过 是琼斯法案，恰恰是保护主义，加上工会，缺少竞争，导致目前这种结局的。