五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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            • 家园 难度确实不同

              上个世纪,GCZY政党夺取政权以后,从市场经济转向计划经济,基本都是成功的。最多是乱一下子,镇压镇压反革命,很少搞出苏联解体、南斯拉夫分家、人均寿命降低这种程度的失败。所以这事的难度确实低一些。

              • 家园 这个我觉得是事在人为

                斯大林的能力远强于戈尔巴乔夫所致。其实苏联的转变也是充满波折的。

            • 家园 两者有所不同

              想想吧,抗日战争,解放战争,抗美援朝,连年征战,立国之初,什么市场都被打烂了,何来市场经济?没有市场经济,何来切换?

              毛主席的功业,主要在于立国。立国之后的建设,打个比方,是在一片废墟上建立起计划经济,而且在苏联老大哥的指导下,逐步建立起来的。

              邓小平的功业不同,也打个比方,是小心翼翼拆掉计划经济这个房子,拆的过程不仅不能让房子塌了,更难的是拆的同时,还要在同一地块把新房子建起来。最难的是,这种操作是没有先例的,这次可没有苏联老大哥的指导了。

              当然,我知道有键政河友认为这种制度的转变,理应一键切换,顺利过渡的,我不打算争论。

              • 家园 你这个说法和真实的历史有出入

                1950年到1956年,中国其实是处于新民主主义经济阶段,而不是计划经济阶段。如果你觉得这个阶段是一片废墟没有经济,那就等于说整个中国历史都没有经济,这并不妥当。1950-1956年间的经济形态,显然是中国以前历史的延续,是市场经济。而从市场经济向计划经济转型的过程,也绝非你想象的一帆风顺。

                • 家园 新民主主义经济很难说算是市场经济吧?

                  最多也就是一个雏形吧,之后的公私合营,老实说,政府出了多少钱去赎买?

                  • 家园 这个支点你没抓牢啊😆

                    新民主主义经济与市场经济是从不同的角度描述经济形态。简单的说,新民主主义经济关乎所有制,市场经济关乎资源调配。二者的描述完全是两码事。

                    毛主席在《在中国共产党第七届中央委员会第二次全体会议上的报告》里对新民主主义经济作了具体的描述:

                    单有国营经济而没有合作社经济,我们就不可能领导劳动人民的个体经济逐步地走向集体化,就不可能由新民主主义社会发展到将来的社会主义社会,就不可能巩固无产阶级在国家政权中的领导权。谁要是忽视或轻视了这一点,谁也就要犯绝大的错误。国营经济是社会主义性质的,合作社经济是半社会主义性质的,加上私人资本主义,加上个体经济,加上国家和私人合作的国家资本主义经济,这些就是人民共和国的几种主要的经济成分,这些就构成新民主主义的经济形态。

                    毛主席在对新民主主义经济的描述中从来没提到过计划或市场。

                    • 家园 我猜那时没有什么经济理论进行指导

                      所以我还是挺认可 @达雅 的说法,算是“有初级计划的市场经济” ,应该算是一种混合制度吧。

                  • 家园 应该是“有初级计划的市场经济”

                    那个时期,全国上下刚学着搞计划经济,还不成熟,经济的总体运行还是靠市场的。

                  • 家园 理想状态下的市场经济在现实中并不存在

                    它仅仅存在于书本上而已。新民主主义经济绝对不是计划经济,而且它在全国范围内存在达6年之久,绝对不可以一笔带过的。

                    • 家园 市场经济跟计划经济都有传统的定义

                      极简的区别判断,就是看生产与分配,如果政府全部管起来,就是计划经济,如果生产与分配是由产品的市价来进行调节的,就是市场经济。

                      但是再仔细分析一下,政府虽然不管生产与分配,但是各种场景下,例如战争年代,正常的交易不存在,市价会被扭曲,这种情况,一般会视为市场失灵。

                      这个就涉及到实施市场经济制度的政府职责,例如国防,例如治安,例如司法系统等等,这些都可以视为维护市场的行为,其目的就是为了保证正常的交易能够顺利进行,尽量地降低交易成本。

                      从这个角度看,有两点难以证明建国初期五六年的时间,实施的是市场经济制度,其一是时间太短,不够新政府完善市场经济的配套措施,其二,还有看主席的施政目标,如果他要彻底消灭剥削,消灭资产阶级,不可能去实施市场经济制度的。

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