主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
匿名 你这是表示认同我的观点？ 本来以为你能举出一个以经济资源配置的计划经济体制国家，或者辨析一下两种资源的区别。
结果却以撒泼打滚扣帽子的方式直接认输，让人意犹未尽。
匿名 你举的例子都是错的，何必继续，而且盖帽是你自己开始。
家园 你有没有想过，苹果这么大的公司 可以说是富可敌国，总共才做了几个产品？跟一个国家里的民品数量有得比吗？
家园 有本质区别吗？ 只要允许自由竞争，时间足够长，一定会有一个公司统治全世界。
那么那时候就是永远的计划经济了。
哈哈哈！
- 复 有本质区别吗？
家园 这就不要幻想了 诺基亚统治了手机那么久，被苹果几年就推翻，苹果现在又被华为步步紧逼，这还只是一个手机产品而已，你认为一个公司，能够生产人类全部产品？
- 复 有本质区别吗？
家园 只要允许自由竞争，时间足够长，一定会有一个公司统治全世界 理论上确实如此，但是根据历史经验，一个实体，不管是什么类型的实体，只要足够大，那就一定会涉及暴力。而公司这种盈利性的商业实体，是经营不好暴力机器的，底层逻辑在于暴力和人命无法定价，你无法用商业逻辑来进行操作暴力，还者有一句话，叫“散兵坑里没有唯物主义者”，暴力机器虽然可以用金钱来维持，但是其底层是一定需要某种意识形态来支撑的。历史上有很多正面案例，如戚继光、曾国藩，还有教员，反面案例就是KMT反动派，南京政府财政崩后，KMT反动派的军队就兵败如山倒了。
根据经济理论，只要允许自由竞争，时间足够长，一定会有一个公司统治全世界；但根据历史经验，一个企业，只要发展到足够大，就必然会受到商业之外的力量的打击，轻一点受到重创，重一点直接崩盘。
家园 计委是执行部门，是中央规划的执行部门之一，设计权力在 中央委员会或者政治局。
家园 三个的确少，花样也确实不够丰富，但是健康没问题吧？ -- 有补充 当年中国依据自身的原材料水平，发展自行车有啥问题吗？似乎没啥啊。
难道发展轿车，直到今天，中国发展的是三马子电动车啊。也不是电动四轮，显然是过渡小四轮和摩托车之间的历史阶段啊。
这是依靠中国现在的石油基础的半自然选择啊。
所以建国前三十年发展自行车没毛病啊。小轿车显然达不到，而且八十年代轿车大跃进没影响中国轿车使用水平啊。提高没多少。
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如，这些年，美国逐渐放弃了F22，为何，太贵了，其实 -- 补充帖 还有一个问题，零件故意报价或者说用贵的的。
也就是腐败。
说好的市场调节一切呢，还是说美也是计划经济吗？
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总是设置极端情况，有意思吗？没意思，故意造假吧，美国零部件价格造假，可不只是飞机啊。
说到底啊，说毛时代发展为零，这也是不要脸，但是你得说出个1234吧，直接自己下结论，你是谁啊？
发展包括啥啊？说说呗，水库公路三线我说的。
见前补充 5014972
- 复 还是有问题
家园 实际的计划经济时有竞争的， 你偷换概念用某种粉丝的观念代替实际，这什么逻辑？
家园 确实有人偷换概念 但不是我，是陈王。
民用品的竞争，是通过消费者用钞票投票来决定输赢。
陈王举的腾讯竞争例子，是内部评委投票决定输赢，尚未通过消费者的投票。
陈王偷换了两种不同性质的竞争，两者区别很微妙，不仔细看，发现不了破绽。
家园 不仅有竞争，而且效果还不错，在资金经济基础没那么强的情况下， 对抗欧美强国。
要求追赶上欧美最强国家，这显然是一个高要求。其内涵是标准随意解释。
最明显的例子是要求东德必须对标西德，苏联必须对标美国。
给了数据也不信，多少年前苏联数据被宣称全部是假。现在还是假装不信，虽无从反驳，但是也还是装看不见。
作为二战受到伤害巨大的苏联能够对抗欧美几十年，这容易吗？显然发展很不错了。
好在历史已经接近真实了。美国数据造假也是存在的事实了。
让老百姓过好日子也得看基本法，不可能天上掉馅饼。
也得慢慢发展，新中国所需任务太多。毛时代已经极其不容易了。
修建水库，公路，三线就是典型的计划经济。
改开四十多年了，尚不能维护住八万六千多座毛时代水库，病险超过一半，市场经济效率在哪里？！！！
没错，改开后西南巨大水库建了几十座，规模似乎超过毛时代，但是对于北方旱涝可有一点帮助？
这不典型是计划经济和市场经济的差距吗。
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印度清洗资本家了吗？
家园 不在这里，在于他们根本不承认社会主义竞争，其实社会主义也是正 正常思维和操作，只不过倾向于普通人和人民，为的就是减少基尼系数。
但是他们不同意，认为必须所谓分层才能导致所谓创新。
然而这次世界电车技术发展说明，传统石油集团必然阻碍创新，欧美正是处于反对创新的状态。
当年苏联几个飞机设计室就说明了这一点。
然后就是他们瞪眼看不见不承认社会主义竞争了。
没办法，辩论就已经到了这种程度了。比如绝缘体就是典型。
二战苏军图波列夫设计局：图系轰炸机的缔造者，也曾仿制B29！
www.163.com 2023-04-03 13:07
在世界现役的战略轰炸机中，图-160“白天鹅”轰炸机名声在外，而缔造这款重器的机构，就是著名的图波列夫设计局。
盘点前苏联时期十六个著名飞机设计局
http://www.360doc.com/content/23/0924/01/1097658004_1097658004.shtml
米亚谢舍夫设计局和苏霍伊设计局和图波列夫就是有竞争的。
雅科夫列夫设计局和他们也有竞争。
等等。