主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
家园 跟在陈王帖子后讲个故事 当年上海的永久，凤凰两大牌子凭票才能买到，整车质量在全国肯定是排在前面，其中还有一个卖点令同行羡慕，就是卖相，这个卖相就是上海人说的“漆势”不要太漂亮噢。这两个牌子的车，不易生锈而且油漆能长期保持光亮。
我们学校化工系的几个老师，凭着被称作光亮剂的某种配方，向杭州某自行车出售了这个光亮剂，据说收入可观，八几年，产学联合还没正式形成，老师如果个人出售技术或专利可能不会被轻易认可，所以化工系的光亮剂出售应该是需要校方认可的，但化工系是可以提成的，那些年化工系老师们的“外快”是让眼红的话题。
另外，在学术发表会议上，据说当时为了保密，这个光亮剂配方关键的地方允许用符号代替了的。
家园 最后一段，画蛇添足 在学术发表会议上，据说当时为了保密，这个光亮剂配方关键的地方允许用符号代替了的。
中国大大方方，因涉密不公开发表的成果多了，根本没啥可丢人的。学术发表的主要目的就是请同行验证可重复性，如果不给配方怎么验证？不能验证直接相关单位发奖就是了，发表又为哪般？所以那些老师评职称，学生毕业有用的会议，不会允许搞这些。反之，则没有必要搞这些。真有秘方，也不需要搞那些垃圾会议充门面，反而跌份。所以这种段子反而降低了整个故事的可信性。
家园 八十年代可以申请专利，只是单位 一般搞点幺蛾子，不让申请也存在。
当时挣外快确实是常态，嘿嘿嘿。
唉，其实也没啥意思。
另外飞鸽灰突突的也不错，感觉沉稳。永久没看到亮啊？凤凰亮。
家园 重点是三大牌子也没消失，凤凰永久去了非洲，当起了主力 交通工具。
国内只是因为人们的交通工具变化和国家打压，凤凰永久才衰落了而已。
1993年开始整体改制成中国上市公司，A、B股股票先后在上海证券交易所上市。二十一世纪第一年，随着中国开拓型的民营企业——“中路集团”入主“永久”，公司完成了向绿色、环保型产品的延伸，现拥有自行车、电动自行车、液化石油气助力自行车、保龄设备、全自动麻将桌、塑胶铺面材料等系列康体产品群。其主体产品自行车在2002-2005年连续四年国内销量第一,年销售额超10亿元。公司在2002年11月通过了法国BVQI的ISO9001:2000质量管理体系认证，同时电动自行车、自行车及保龄设备的出口通过了欧洲认证组织的CE认证，保龄设备获得美国ABC保龄协会与WIBC世界妇女保龄协会的质量认证证书。“永久牌”自行车具有400万辆/年的生产能力，拥有七大系列五大类别300多个品种，在中国国内年销量名列全国第一；电动自行车已形成30万辆/年以上的生产能力，拥有三大系列产品群，上述产品远销100多个国家和地区；液化石油气助力自行车具有20万辆/年的生产能力，目前仅在上海一个地区已近二十万消费者成为世界二轮环保车的独特风景线，被列为上海市高新技术成果转让项目，是国家授权定点生产经营的企业；中路保龄设备以5000道/年的生产能力跻身世界最大生产商之列，国内现有1000多家球馆使用中路保龄设备，并出口美国、俄罗斯等十多个国家；中路全自动麻将桌已具有10万套/年的生产能力，有很大的市场前景；塑胶铺面材料已形成6000吨/年生产安装能力，已逐渐成为新经济增长点。
管理先进，服务至上
以中国加入WTO为契机，永久秉着“传统与创新相辉映”的理念， 引进国外先进企业管理模式，使企业管理国际化，企业组织精简化，运营机制优效化。
“永久”斥巨资兴建了先进的上海永久股份有限公司科技开发中心、营销中心和品牌推广中心， 旨在从产品质量、市场营销和品牌推广等方面，优化资源，有效配置，倾力打造新永久在二十一世纪的新形象，提升新永久的品牌知名度和美誉度，进而打开市场，提升永久在自行车市场的行业地位和领导地位。
目前上海永久已经形成以上海为中心、六家核心生产企业和众多上下游生产企业组成的完整产业链格局。中国最大规模的两轮车生产基地和康体产品生产基地——上海永久车业分公司和中路实业有限公司，地处上海深水港和空港两大物流基地之间，其中新建成的车业分公司占地560亩，整体规划380，000平方米，将建设成为集研究、开发、生产、展示等功能于一体的中高档自行车、电动自行车、童车等系列两轮车大型生产制造基地和国际自行车电动自行车整车和零部件自由贸易中心。年生产能力达300万辆。
丰富的产品品种
车业产品品种目前已经形成传统车（加重自行车）、城市车（轻便自行车）、山地车/赛车、童车、电动车、智慧电单车、LPG燃气助力车、特种车等八大类别二百多个品种。上海永久产品开发中心每年都根据市场需求提供数十种新产品，满足各方市场需要，并积极开拓国际市场，通过参加德国“科隆展”、印度“孟买展”等国际展会，打开国际市场的缺口，积极将永久推向国际。
永久产品线已从当年单一的自行车扩展到电动车、燃气助动车，智慧电单车等。根据对中国自行车经销商的调查显示：永久品牌目前在全中国消费者心目中的品牌接受度和记忆度仍然很高，永久牌在一辆自行车中的品牌附加值是20元，在一辆电动车或燃气助动车中则是200元。
2016年10月，永久宣布与轻客达成战略合作，推出搭载VeloUP!威履！智慧动力系统的智慧电单车F1940-S。电单车就是混合动力的自行车，工作原理就是“人力+电力”，可以混合动力骑行，也可以单纯人力骑行，但却没有纯电动模式。 [2]
成熟的产品线
各类产品均已形成高、中、低档三个产品线。成熟的制造工艺保证了产品供给的稳定性，不同的性价比的产品可以充分满足各类购买能力和消费偏好的市场需求。
家园 有三个确实好过只有一个 但是，问题在于在这种制度的安排下，你要如何把捷安特创新出来？
家园 社会的需求才是创新的原动力 不是赚钱的需求。苏联把人送上太空，也没有依靠市场机制。
捷安特自行车和凤凰的差异和早期上位，靠的是山地车的外形和变速。山地车在城市和铺装公路骑行非常费力，因为轮胎阻力大，坐姿不舒服，也不能载重，在那时的中国，人民不需要。
只要人民需要，一切东西都有可能被创造出来。
家园 捷安特和凤凰都可以全球卖 也就是说从需求层面，凤凰自行车和捷安特自行车是一样的，都是面对全球用户的需求。
但是捷安特自行车可以更轻，阻力更小，变速更灵敏，外形更帅气等等
也就是说捷安特可以满足人们对自行车的更高的需求。
而凤凰自行车只能满足人们一般性的出行的需求。
这样捷安特也就卖的更好。
你的质量更好，设计更好材料零部件更好就能够满足更高的需求，而凤凰自行车做不到。
不是有了需求就可以做出来，这需要你有更好的工程师，可以设计更好的车型，更负责任的工人，把自行车的质量做得更好等等
家园 理论上确实可以的 实际上，我们可以对比一下两种不同的制度安排：
在计划经济里，首先是要有人去采集人民群众的需求，需求又不止一个，是不是就必须来个轻重缓急？等排完优先级，是不是就要开始调配资源，然后再安排生产厂家进行制造？制造完，是不是还得搜集反馈，进行下一轮的更新升级。不要忘了，所有的这些工作安排，都是通过计委来协调的，计委就会成为整个流程里面一个巨大的瓶颈：计委又不是只有自行车一个产品需要规划，而需求近乎无穷。
市场经济就简单多了，看到人民群众有需求，只要让供应者挣钱，就有人愿意去解决这个需求，这个供应者，他也许只能解决一两个产品，自行协调资源，盈亏自负，整个市场里，有无数的需求，也会有无数的供应者，大家并行处理，无需通过计委。
效率孰高孰低，一目了然。
- 复 理论上确实可以的
家园 计划经济没有规定计委决定一切 苹果内部是计划经济，但不是库克决定一切。实际上企业运行都是授权下级根据情况自行判定。
就好像我们开车，我们计划路径，平均时速等，但下一秒左转还是右转，完全由身体自行决定。
你对计划经济的攻击，都来自你对计划经济的无知。
通宝推：潜望镜,起于青萍之末,匿名 忙总曾经从数学上论证纯市场经济不可行，陈王当时应该也看到了。 很怪异的是，西西河最近多个ID又炒起了这个问题，我估计是国内叠加国外某些势力在西西河的试水，点就在天朝在美降息后一系列非纯市场经济的动作前。
这些ID论证计划经济的不可行都是基于非数学的定性语义分析，而非拿出真实的数据和模型、案例来论证，更无视了棺材前的经委模式的控制，我只能武断地判断，别有用心。
家园 计划经济是指计委向工厂下达指令性计划进行生产的模式 这里计划经济的计划的实施主体是计委，客体是企业。
不能把这个计划经济与企业内部的计划混为一谈。
实际上，任何一个企业都有计划，每周的周会，每日的日会都在布置计划，一个企业获得一个订单，也必须制定购买原材料的计划，生产的计划等等。
甚至每一个人都有一定的计划，你准备去哪里玩也是一个计划。
总之你把计划经济的概念泛化为存在计划的经济体制，不管是任何主体（个人，企业还是其他）存在计划都被你认为是计划经济，这至少不是历史上存在过的苏俄模式的计划经济。
网上有很多像你一样泛化计划经济概念的观点。
匿名 总有人拎不清计划经济的概念 计划经济里的计划是指对社会资源的分配而言。跟每天，每月，每年的工作计划是两回事。否则，每个国家都是计划经济，从来就没有过市场经济。
库克每天的计划都是，起床刷牙，上厕所，吃早饭，听公司简报，开早会，哇卡卡卡
拜登更是，每天的计划都被幕僚室安排满了
原来苹果，美国早就是计划经济了，我去
匿名 是你不懂计划经济的含义 计划经济主要是对经济资源的使用，而不是你偷换概念的社会资源。
匿名 是你不懂实践是检验真理的标准 你看看苏俄的计划经济体制，就是一切社会资源都计划配置。
现在你需要举一个只计划配置经济资源而非社会资源的计划经济体制。
如果没有，你的观点就是教条。
匿名 邓派好，可以滚了。