主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
- 复 要不你帮下老审
家园 那简单，你举十个西方民品创新的例子，教他嘛 你举十个西方的例子，他举一个苏联的例子。
否则他说一个，你说不算，他再说一个，你又说不算。永远你赢嘛。
譬如苏联远东有一种硬面包，中国过去讨生活的说对胃很好。我在西方也没吃到过。你说这算不算创新？你当然可以说不算，这也不算，那也不算，对不对？
家园 这不是随便的事吗？ 汽车里面的ABS，空气气囊，三点式安全带，半导体光刻机，集成电路，彩电，手机，个人电脑，以及配套的鼠标，键盘等等
为何要1：10？计划经济的粉丝不是很强调计划经济也能创新，而且很快可以推广吗？咋就1：10这么低的比例？
还要搞些什么腌黄瓜配面包之类的。。。
不蒸馒头争口气嘛！
家园 手机首先首先是在苏联实现的 八零年莫斯科奥运会就有了小规模的网络。
你跟苏联比，时间要限制在 1917 到 1991 年。你用整个西方美欧五眼日韩跟苏联比，西方人口是苏联的八倍，之前有三百年的殖民积累，这样折算起来，西方本来应该二十倍于苏联的规模。我说十倍，已经打对折了。
譬如说你要求苏联还没有铺开汽车的时候搞汽车相关发明，就是完全不合逻辑的。就好比美国人不会开发打乒乓球的技术，不是因为美国人笨，也不是美国的体育制度不行，而纯粹就是发展阶段不同。
而且你跟审度不是讲民品嘛。光刻机也能算？那么托卡马克算不算？
键盘也算创新？打字机都几百年了。
你觉得随便，是因为你潜意识里当裁判员，审度说了算不算由你判，你说了算不算还是由你判，这当然方便了。现在我来当裁判，我也可以说这个不算那个不算，对吧？
家园 我查了一下，手机也不是苏联首先实现的 AI回答是这么说的：
美国摩托罗拉公司的工程师马丁·库帕于1976年首先将无线电应用于移动电话。同年，国际无线电大会批准了800/900 MHz频段用于移动电话的频率分配方案。在此之后一直到20世纪80年代中期，许多国家都开始建设基于频分复用技术（FDMA，Frequency Division Multiple Access）和模拟调制技术的第一代移动通信系统（1G，1st Generation）。说起第一代移动通信系统，就不能不提大名鼎鼎的贝尔实验室。1978年底，美国贝尔试验室研制成功了全球第一个移动蜂窝电话系统—先进移动电话系统（AMPS，Advanced Mobile Phone System）。5年后，这套系统在芝加哥正式投入商用并迅速在全美推广，获得了巨大成功。同一时期，欧洲各国也不甘示弱，纷纷建立起自己的第一代移动通信系统。瑞典等北欧4国在1980年研制成功了NMT-450移动通信网并投入使用；联邦德国在1984年完成了C网络（C-Netz）；英国则于1985年开发出频段在900MHz的全接入通信系统（TACS，Total Access Communications System）。
跟苏联就沾不上边。你要是有其他信息来源，欢迎提出来。
而且你跟审度不是讲民品嘛。光刻机也能算？那么托卡马克算不算？
光刻机不算民品多大的事，那就换液晶显示怎样？
键盘也算创新？打字机都几百年了。
键盘当然算创新，键盘之前的编程是用纸卡/纸带打孔的。不过你要说这个不算，我也无所谓，随便就换施乐公司发明的图形用户界面，以及以太网技术，退一赔二，算是够意思了吧？
你用整个西方美欧五眼日韩跟苏联比，西方人口是苏联的八倍，之前有三百年的殖民积累，这样折算起来，西方本来应该二十倍于苏联的规模。
这个人口比例我承认有点道理，这样，要不就拿苏联跟美国比好了。不过好歹搞些有技术含量的民品出来，别整天盯着腌黄瓜面包那些，起码也得生物科技腌黄瓜，数字化烤面包这样的民品吧？
你觉得随便，是因为你潜意识里当裁判员，审度说了算不算由你判，你说了算不算还是由你判，这当然方便了。现在我来当裁判，我也可以说这个不算那个不算，对吧？
你当然可以当裁判了，只要你摆事实出来就行啊。
家园 好，就说数控机床 1958 年布鲁塞尔金奖的苏联数控机床，算不算创新？
核动力破冰船算不算创新？
苏联曾经完全使用国内制造，生产了全世界 40％ 的飞机并首次实现一亿人次的航司，算不算创新？
你嘴里的创新标准，一直变动。苏联手机比美国提前十几年，你于是加上要大规模推广 才算。按照你这个标准，苹果公司毫无创新，反正大规模推广都是中国的生产力在做？
莱特兄弟当年制造的人类第一架飞机，虽然只飞了几百米，依然是伟大的创新。我不用去看飞机上哪个部件有没有借鉴前人，也不用看后面如何推广，第一架飞机本身必然包含大量创新。而苏联作为人类历史上第一个社会主义国家，第一次搞计划经济，本身必然包含大量创新。你试图否认这一点，完全是因为政治挂帅，宁要市场经济的草不要计划经济的苗。
你当然有你的信仰自由，甚至你可以是个好的传教士，但这与现实无关。
- 复 要不你帮下老审
家园 你连个腌黄瓜都找不到，怪我？ 随便你找到哪了苏联的腌黄瓜，就是它了。
