主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 毛停止高考10年 -- 补充帖 各类大学也在大量搬迁合并，工农兵大学生质量如何，可以顶替高考地狱杀出的学生吗?今日十年蹉跎，会造成日后10年各行业的人才断层。左派大篇，最喜欢往大里说，不屑说些实际问题。
家园 到底是50年代，60年代的局面更难， 还是80年代的局面更难，这肯定是一个公说公有理婆说婆有理的局面，几乎不可能有共识。所以这个问题我不想讨论。
我从来没有说邓没有功劳，我的意思是说邓的实际贡献（功劳减去错误）比公开宣传的要少的多。
家园 毛邓都是有大功于中国 毛的功绩更大，毕竟领导建立新中国，这是一切的基础。新中国的曲折，现在要归咎在哪个个人，也是不公平。人的见识能力，也是干中学的。大跃进的责任，邓就没有?但现在一再把前后割裂，没有意义。
家园 老毛停止高考十年是有背景的，就是当年大学招生的数量 已经远远超过社会的需要，形成了严重的大学生毕业就业难题。但是这个背景后面不少别有用心的人根本就不提。
家园 真正的背景是根红苗正的无产阶级贫农下中农的子女考不过黑五类 至于超过社会需要，根本就是假问题。
高中生不让参加高考、进大学，直接流入社会会造成更大的就业压力。像现在，反而是研究生博士生使劲扩招，缓解了大学生就业压力。
1960年，高中毕业生人数：29.0万人，高校招生数32.3万人，录取比例 111.4 (%)
1961年，高中毕业生人数：37.9万人，高校招生数16.9万人，录取比例 44.6(%),报考人数：21.4万人，录取比例 80(%),
1962年，高中毕业生人数：44.1万人，高校招生数10.7万人，录取比例 24.3 (%)
1963年，高中毕业生人数：43.3万人，高校招生数13.3万人，录取比例 30.7 (%)，报考人数：53.1万人，录取比例 25 (%)
1964年，高中毕业生人数：36.7万人，高校招生数14.7万人，录取比例 40.1 (%)。报考人数：44.9万人，录取比例 34 (%)
1965年，高中毕业生人数：36.0万人，高校招生数16.4万人，录取比例 45.6(%)
1966年至1969年，大专院校没有招生。
1970年第一届工农兵大学生，1970年9月-1971年3月入学，招收学员9万人。
1971年，没有招生。
1972年第二届工农兵大学生，1972年9月入学，招收学员13万人。
1973年第三届工农兵大学生，1973年9月入学，招收学员15.3万人。
1974年第四届工农兵大学生，1974年9月入学，招收学员16.5万人。
1975年第五届工农兵大学生，1975年9月入学，招收学员19万人。
1976年第六届工农兵大学生，1977年3月入学。招收学员21.7万人。
另外，不高考、招的工农兵大学生数量与之前正常高考招的大学生数量不相上下。高考不招了，改工农兵招，这也说明大学招生超过社会需求是个假问题。
家园 不是就业难，没这个问题，只是暂时需要倾斜其他的领域，或者说 初高中更需要。
当然大学生可以去，但是这不值得，他们自己也不愿意去。
只是这个差别而已，工资都可以给他们（按照大学生的标准），但是他们不愿意去。
新中国教育太短暂了，只有20几年，所以文人知识分子，甚至包括部分理工，还有强烈的中国文化传统士大夫观点，学习是为了当官的。
而不是为了从事某种职业，还很瞧不起奇淫技巧（即理工技术），为此才有的文化大革命，就是短期内尽量的冲击官本位思想。这也是今天很多孩子还具有的观点，只不过新中国成立更久了，发展更进步了，所以也不算太明显，理工大学生或者说大学生，始终是中国严重缺少的。不是没地方安排，而是浪费在大城市了。
一个理工大学生就是为了某个理工科职业而学习。
家园 非常好的角度，这也是我一直想在河里写的 非常好的角度，这也是我一直想在河里写而又没时间写的。
从产业技术原因方面来讲，二战后先发国家的经济起飞，主要是在二战及其后的冷战对军事技术的投入，带来的前沿技术的大规模突破，如能源技术，电子信息科学，材料科学等。
而对人民生活水平快速提高，以及后发国家（比如东亚日本，四小龙等）的经济起飞影响最大的两个工业，一是以半导体计算机为主的电子工业，第二就是石化工业。
电子工业的基石半导体，基础原材料是硅，成本低廉，而电子工业又能对工业和生活中的自动化产生广泛的影响，可以以低廉的成本大幅提高社会的生产和生活效率，并且可以大规模地工业化生产。
而石油储量的不断发现和石化工业的快速发展，使得工业尤其是轻工业的原材料，摆脱了金属原材料产量不足，增长困难（相对于石化）的约束，尤其是摆脱了农业生产（棉花，木材竹子等）、土地的极大约束。比如浙江农村，其实手工业和轻工业（70年代社队企业）一直是允许的，但因为缺少工业原材料和技术，很多只能用木材、竹子等，无法扩大生产规模。
美国石化工业从二战前后开始快速发展，电子工业从50年代开始快速发展，日、韩、台湾的电子、石化的工业技术都源于美国的技术转移，所以日本从六十年代，韩国、台湾、香港等在70年代起飞，背后的根本原因就在于此。
新中国的发展聚集与日本和亚洲四小龙不同，因为不存在这样的技术转移，新中国必须自己解决原料（石油）来源问题和产业技术开发的问题。
50年代末大庆油田的发现，使得中国解决了石油来源的问题。到了70年代，中国还不具备石化大规模生产的技术，于是通过四三计划大规模地引进了石化生产能力，四三计划在1978-1982年之间陆续投产，至此中国终于解决了大规模轻工生产所需要的化纤（代替棉花）、塑料（代替金属，木材，竹子等）的产能问题，加上大规模的化肥生产，中国不仅可以通过大规模的化肥应用推动农业发展，也具备了大规模发展与人民生活水平密切相关的轻工业的条件。
而中国的电子工业自50年代起也一直在密切关注美国技术发展的同时独立发展，从技术、产业发展以及产业应用等方面，大体上一直比美国落后7年左右，但到了70年代初，中国的电子工业已经开始影响到国民经济的发展（计算机及电子技术应用从国防领域扩散到民用领域），电子产品也开始进入人民的生活，如半导体收音机，电视机等。
所以，新中国的农业，工业，特别是轻工业，到了1978年，已经具备了快速发展的基础条件。
当然，到了改开后，这些统统不提了，取而代之的是两个神话：
改革神话：这一切是包产到户创造的；
开放神话：跟着美国的都富了。
关于电子工业的发展可以多说一句，改开后中国电子工业就走上了割裂的发展道路，产业链是断裂的，一方面自己的基础半导体产业技术的发展和体系被放弃了，另一方面，半导体工业的生产技术都来源于引进，计算机等整机系统则直接使用国外的芯片，所以面上看大家都很开心，生活水平和电子技术应用水平也提高很快，背后则是自己的基础产业体系崩溃，这些要很多年后才被人们所认识，才意识到自己的高楼是建在美国人的地基上的。
通宝推：林三,胖老猫,阴霾信仰,李根,方平,外俗内正,潜望镜,死扛着,为什么不可以,落木千山,ccceee,纳米小洞儿,起于青萍之末,瓷航惊涛,审度,家园 【讨论】请问四三计划 和改革开放算广义的技术转移么？不算的话和亚洲四小龙的区别在哪里？
家园 四三计划和改开都不算技术转移 严格地说，四三计划是引进“生产能力”，而没有”技术转移“。1978-1982年，四三计划所有项目陆续全部投产，但当时国务院并没有组织对引进技术与设备进行消化吸收和创新提高，反而又批准引进了一大批石化项目，用汇比四三计划还多出一倍，这就是所谓的“洋跃进”，结果因为财政负担太大，这批项目又陆续停建。洋跃进造成的大缺钱的影响是全国性的，很多项目就此下马。这笔烂账当时是让"十年浩劫“来当了背锅侠，二代领导杰出的政治才能由此可见一斑，事实是主席和总理特别要求四三计划注重量入为出，不给后人留下债务。直到86年开始，这批引进的石化项目才有部分开始陆续建成投产，前后花了十多年。到93年，国务院又批准了第三批的较大规模的引进。一直到98年，中国石化工业的工艺和装备主要都是靠引进。
引进引进再引进，没有消化吸收和国产化，是这个时期各行各业通行的做法，这就是当时政府主导的产业政策。
中国石化工业的自主国产化，起步于1995-2000年，注意这个时间段，在这个时期中国社会朝野出现了对改开以来一昧依靠引进的反思、民族产业意识、独立自主意识复苏和觉醒的广泛的思潮，一昧引进的做法受到了朝野一致的批判。当时国家计委主任在谈到石化工业时痛心疾首，“当年罗马尼亚引进一套合成氨后就国产化了，现在我们已引进30多套了，世界上没有一个国家是这样， 我们没法向后人交代“。
1995年开始，政府开始强力推进石化工业国产化。当然，太阳底下没有新鲜事，如同运十遇到了下游用户民航局的强大阻力一样，石化核心装备的国产化也遇到了下游部门的消极抵触，他们继续进口装备，用各种理由拒绝使用国产装备。不过这次主管部门连同相关企业态度很坚决，国产化的进程终于还是启动了。
什么时候有“技术转移”？
五十年代的156工程除了生产能力引进，就有“技术转移”，苏联不仅转移了技术，甚至还帮助中国建立了较为完整的技术体系。它的后续影响就是，中国在60年代三线建设时期，完全依靠自己的能力在内地复制了一套这样的体系。
日本石化工业的发展道路则与中国有着根本不同，日本是有“技术转移”的，1955年日本石化工业一起步，就开始了从美国大规模地引进技术，1957-1970年，日本成规模成体系地引进欧美的技术，他们进口成套设备只占引进的10%，而购买专利和设备图纸则占了引进的80%以上。所以日本的石化工业进步和发展极快，到了70年代，他们已经成为石化工业大国，可以向国外出口设备和承包大型工程了。
通宝推：落木千山,慧诚,林三,审度,潜望镜,薄荷糖家族,ccceee,
家园 还是戴有色眼镜太过 后人都是站在前人的肩膀上的，套用别人的体系不是问题，能否吃透才是关键。前三十年来来回回折腾，最后吃透了吗？很遗憾，对于工业化来说，说十窍通了九窍是夸张，但是硬要说为后四十年打下了多少基础，那就是扯。真正以前三十年为基础的就是邓时代，楼主文章里也说了，数据很难看。而到了江时代，真正带来中国腾飞的，其实主要还就靠互联网，大量“瞪一眼就怀孕”的技术，都基跟于互联网这一“瞪”，你真当中国军工人都是神仙。所以本质上，中国从江时代开启的科技、经济腾飞，骨子里和日韩、港澳台、四小龙是一样的。江时代的真实背景就是中国跳船了，从体制到科研体系的全面跳船。从歼10开启的中国一系列军工突破，其技术路线，是像苏俄多还是像美国多，这个只要有点军工背景知识的不难判断吧。
工业化问题，其整体脉络是非常清晰的，人类社会发展工业化，就是从军事科技衍生来的，工业化的主要目的就是打仗。所以几乎所有科技都脱胎于军事科技，讨论的石化来源于石油等能源科技，半导体则是军事通讯科技。由于战争机器使用的能源绝大部分来源于石油，因此石油相关的科技树被点得非常透彻，也因此所有和石油相关的科技，其成本都比煤、新能源等低一大截，这是苏美等国工业化大发展的前提，也因此，上世纪所有能实现工业化的国度，都是石油自由的国度（煤差得很远）。
之前就说过，实现工业化的特征是什么？就是能够爆产能，可以在短时间内，不仅抹平本国需求，还能抹平别国需求，前三十年中国哪个工业品能做到这种程度？就拿坦克、航母为例，苏联在被德国入侵的情况下，短时间内爆出几万辆T34，而美国在珍珠港时只有个位数的航母，等到2战结束，美国已经生产了近200艘航母，对比一下中国前三十年所谓的“工业化”，成色立判。以中国贫油国的底色，前三十年强行工业化，其实是事倍功半的，就算中国人民勤劳上天，毛公天神下凡，这个客观缺陷也是无法弥补的。而江时代最大的区别，就是马六甲彻底通了，中国油轮在美军航母的“护航”下，为国内带来了石油自由，也因此，中国的工业化才有了井喷的基础。而毛公时代在石油抠抠索索下搞出来的“科技”其实大部分在油轮通的那刻，就可以扔进垃圾箱了。所以为什么今天欧美人对于中国多有微词，客观上，确实中国后四十年的工业化，是欧美“送”给中国的，当然白送是不可能的，中国人补贴了欧美乃至全球30多年（从邓1992年南巡讲话开算），这就是代价。从1992年到今天，对于欧美来说，就是典型的“教会了徒弟，饿死了师傅”。其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）。PS：或许更像是隋——唐的差别
家园 我上了大学后，发现中学学的都什么玩意，不该学 我上了大学后，发现中学学的都什么玩意，不该学，浪费时间。
属于垃圾技术！