主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 这个睁眼说盲文了 1979年中国是能够生产原子弹、氢弹，能够发射洲际导弹的国家，是能够生产喷气式飞机的国家，是能设计、生产万吨巨轮的国家，这样的国家军工水平和现在比当然不算什么，但在当时和世界上其他国家比，有多少国家能和中国比肩？
更何况新中国的起步有多高大家都知道，说一穷二白不为过。短短30年，脱胎换骨。这样的成就还说事倍功半，真是太苛刻前人。
歼十开始的军工突破再耀眼，也是稻公十多年不发展军工留下的后遗症。如果当年接着发展，歼十何足道哉？。
通宝推：林三,大道至简,偶卖糕的,潜望镜,newbird,起于青萍之末,qq97,- 复 这个睁眼说盲文了
家园 补充一点，当时中国能批量生产光刻机 然后在接下来的“春天”里没有后来了
通宝推：ccceee,审度,家园 你是说878厂吗？ 当时北京878厂和上海无线电19厂被业界称为“南北两霸”，在一年两次（春季和秋季）全国电子元器件订货会上门庭若市，供不应求。北京大学电子仪器厂采用878厂生产的TTL中速电路和STTL高速电路研制成国内第一台一百万次大型电子计算机。1978年建成小净化车间后开始上大规模集成电路。在国内领先采用2英寸硅片搞PMOS电路，试制出计算器电路，接着搞NMOS电路，试制出三片式4位微处理器电路。1980年在国内第一家建成大净化车间，在国内首先建成3英寸硅片生产线，打通双极型模拟电路工艺同时，开始试制CMOS小规模电路。上世纪80年代中期三大本产品说明书标志878厂发展的顶峰。但是之后大净化车间3英寸线没有投入大批量生产，大规模集成电路也没有冲上去。在国家改革开放后受到走私电路和大量进口国外集成电路的冲击，878厂到上世纪80年代后半期～90年代惨淡经营，进入21世纪后就悄然退出历史舞台。
通宝推：ccceee,家园 清华大学精仪系的步进相机 70年代末到80年代初，自主技术，自己生产，一共做了300套，实际销售283套，一套8万，然后就是利润全部上交，项目组解散。
清华不是唯一的，印象里成都还有一家，另外还有，具体记不清楚了。
再后来就是21世纪了，02专项精仪系承担了光刻机的部分项目，但已经不是当年那批人了。
通宝推：newbird,家园 利润上交，这也是计划经济的弊端了 878厂也是利润上交，然后竞争不过742厂，无锡742厂引进了日本东芝生产线，竞争力更强。
双方一拍即合，742厂引进了东芝5微米芯片产线，当时，全国花了13亿引进33条产线，742厂就花了20%。这条产线，除了一般的设计、制造、封测三大环节外，还有设备、材料和“三废”处理系统，几乎无所不包，成为改革开放后中国引进的最大最齐全的芯片产线。
设备有了，人还缺。于是，电子工业部特地从重庆24所调了500人来到太湖之滨，成立了无锡分所。后来，24所无锡分所与742厂合并。工厂与研究所双剑合璧，从东芝引进的5微米工艺产线在1985年通过验收。
家园 上海的六头自动分步相机也不错 70年代中期，国内使用较好的有清华的同步相机和上海的六头自动分步相机。
上海元件五厂、复旦大学、北京自动化研究所三家合作研制的激光定位6头自动分步重复照相机也不错，一次可照六块版， 可以互套， 可以补版， 因此效率高， 设备使用多年，稳定性也不错。
不过口碑最好、用户最多的还是清华大学的激光定位单头自动分步重复照相机，精度高，镜头视场大，尤其自动调焦功能既方便又准确。清华的分步相机几乎国内所有的半导体企业都在使用，普遍反映良好。
清华团队在项目上马前曾赴上海做了市场调研，当时上海企业用的最多的是日本进口的6头分步相机，而单头分步相机只看到了一台，德国进口的。清华精仪系的研制团队是专业做仪器设计的，他们认为从仪器设计的专业角度来看，6头设计在原理上有根本缺陷，所以他们采用了单头方案。
清华的分步相机上市的时候，很快就赢得了市场，因为进口的6头分步相机当时已经暴露出精度下降快的缺点。可以想象，如果没有国产的分步相机替代，中国的电子企业还将大量进口分步相机。
到70年年代中期的时候，清华的分步相机已经迭代了3代，精度、性能和功能都较第一代有了大幅提高，到70年代后期，清华的分步相机已经迭代了5代，可加工线宽1微米。随后清华的研制重心转向可在芯片上直接紫外投影的分步投影光刻机（也就是今天说的光刻机），加工线宽也进入到亚微米级。
清华的半导体设备1970年几乎从0起步，从基础的可稳频的氦-氖气体激光器的研制做起，直到精密导轨、丝杠、滚珠、步进电机、数字控制用的计算机、光学系统、大孔径的投影物镜等都自行设计制造，短短几年，就建立了整个技术体系和技术平台，先后共研究开发了近十种型号的激光干涉定位分步重复照相机、紫外曝光铬版精缩机、图形发生器、自动对准分步投影光刻机以及电子束曝等系列半导体加工设备。
通宝推：ccceee,桥上,
家园 真的能生产光刻机？不是用曝光机光刻的？ 家园 买办逻辑，根子就是如此 买办的论证过程，无非是：
第一，中国当年落后（确是事实）
第二，所以中国摸索的初代产品落后（也是事实）
第三，所以中国应该引进西方，放弃自己生产（毫无逻辑）
第四，否则闭门造车，只能越来越落后（偷换概念）。
新中国自力更生，也从来都积极学习追赶西方先进技术，从未支持过闭门造车。事实上，前三十年对于西方的先进技术，是如饥似渴地学习。
所以买办逻辑的核心，其实就是一句话：因为落后，所以不能自力更生。这话毫无逻辑，前半句是事实，后半句是买办的核心诉求，买办强行把两句连起来，就是要表达自己的诉求，而不是讲逻辑。
那么，买办为什么如此痛恨自力更生，一定要除之而后快呢？嗯，这跟陨石为什么总是落在陨石坑里，其实是同一个问题。
通宝推：ccceee,审度,家园 你的这一套理论用来批评毛泽东的不打大城市也一样有道理 1，红军的武器落后，是事实
2，红军攻打大城市的战术也落后，也是事实
3，所以，红军不应该攻打大城市
4，否则只会造成红军更大的损失，甚至造成红军的失败。
以上就是毛泽东当年在中央苏区坚持的观点。
毛泽东的这套理论在当年被批判为右倾。
所谓右倾就是向右派倾斜，接近右派，右派是不革命，不敢革命的
1931年底毛泽东被批判
1932年1月毛泽东反对攻打赣州，反对无效。
历史证明毛泽东对了，红军的主力红三军团差点在赣州城下全军覆没，危急时刻，还是毛泽东再次出山，启用刚刚起义不久的红五军团投入战斗，才把红三军团救了出来。
历史证明了毛泽东的农村包围城市的战略的正确性。
对于半导体也一样
1，80年代的中国很落后
2，中国自己摸索的产品也会很落后
3 ，由于半导体是需要大量资金投入的并且投资风险很大的产业，中国在八十年代不要想着向最尖端的半导体技术进军，可以先搞一些技术不那么复杂的诸如家电相关集成电路
4，如果勉强搞尖端半导体只会造成严重的资金浪费资源浪费
5，正如解放战争一样，解放军的实力越来越强（背靠着广大农村），然后就可以攻克大城市，中国在中低端产业积累了越来越多的资金，也有了越来越多的大学生，工程师，技术工人 ，以及有了越来越多的市场需求，这个时候再大举进军不迟。
再说明一下，半导体工厂需要很多很多的钱，不是几千万几亿就可以搞定的。
家园 真是瞎打比方 红军当年再落后，再共同抗日，也没有放弃“独立自主”，去搞“一切通过统一战线”。
- 复 这个睁眼说盲文了
家园 想到个有趣的点，精神原子弹能不能度量？ 抛开物质的多寡不谈，看人们之间认识的同一性，是不是也可以算作当时的一个优势。
组织的竞争力来自合作，合作的基础是有相同的认识，或是说认知上的低熵状态？如果纵向比较的话，中国人的这个低熵态的顶点会不会是在49年到79年之间的某个时间？如何数据化这个状态呢？或许可以通过当时的主流媒体成再传递的信息丰盈程度、差异程度算吧？丰盈程度也是个比较重要的参数，只知道有限的信息，然后达成认同，与知道丰富的信息后，再达成的认同，两者的意义是不一样的。或许这就是我们必须吃二茬罪的理论依据。目前东大这边因为主管或是客观的原因，姿态放得很低，信息丰度无论从横向还是纵向比较，都算是多的。后面就看如何达成共识了。
家园 在156项中兰州炼油厂基础上搞的大庆五朵金花被华丽地无视了。 没当年的炼油能力，像伊朗沙特那样低价出口原油，高价进口柴油汽油的话，有毛石油自由。70到90年代中国还一直出口石油，哪里在石油上有扣扣索索。
还有，建立在侯德榜老爷子当年搞碳酸氢铵基础上进一步发展的用煤生产尿素的成本已经比用石油低了。国内近70%的尿素都是用煤生产的。
至于说军工，跳船个鬼，我们干的最多的就是把欧美的子系统整合到苏系的骨架上，师从苏联带来的系统整合能力可比美系力大砖飞要强多了。我们现在的军工，还真是集美苏两家的大成。
从歼9到歼10以及歼20，和美国F22/F35是瞪出来的？运输机无论是运8运9还是运20，都是苏系。唯一一个可能转军机的美系707，还因为是四人帮的飞机而中道崩殂了。
要是把毛时代的高温合金研发扔垃圾箱，现在不要说歼10，歼20了，连歼7歼8都不见得能造出来。毛时代59造的可不少，用到现在呢。
通宝推：陈王奋起,ccceee,桥上,家园 美系不好学，费用成本高，钱学森把这个苏系化很不容易，是真爱国 -- 有补充 节省成本也很重要啊。
美系还有个问题，需要外来人才加盟填充实力，中共很难学的。
至于说军工，跳船个鬼，我们干的最多的就是把欧美的子系统整合到苏系的骨架上，师从苏联带来的系统整合能力可比美系力大砖飞要强多了。
我们现在的军工，还真是集美苏两家的大成。
0.56 11/09 nda:/ [email protected] 关菊英经典粤语混剪集VOL.01 (换到千般恨+俩忘烟水里+往事似轻烟+雪山飞狐+湘女多情)@DOU+小助手 # 关菊英# dj阿超 # 粤语经典 # 车载音乐 # 7080后的回忆 https://v.douyin.com/ikwUGVo1/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
就像这类粤语歌，是日系被整合进入粤曲调调。
还是很强的粤剧感觉。
不是后来的香港学日本。
作者 对本帖的 补充(1)家园 东风31AG一发入魂 改变全球核思考--唐湘龙 /感谢两弹一 -- 补充帖 8.28 reb:/ 03/02 [email protected] 东风31AG一发入魂 改变全球核思考【唐湘龙 X 杨永明】 # 东风31ag # 全球 # 政治 # 唐湘龙 # 杨永明 https://v.douyin.com/ikwaTS4V/
感谢两弹一星，台湾铺路爪只能跟着东风31的屁股走，呵呵呵。
见前补充 5015667
家园 你说得很对！你说的这个，其实就是中国经济的最大限度的市场化 其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）
整个80年代，经过“真理标准大讨论”和“思想解放”洗脑后，中国人民，特别是广大的各级干部们，都接受了“要赶上发达国家，必须要采取发达国家的经济体制”（但不采取人家的政治体制，这是对的）。
80年代除了思想解放，也在经济体制上为90年代的“社会主义市场经济”体系的建立做了很多的准备。比如，逐步允许建立私人企业，允许外资企业投资中国，以及合资企业的国产化进程（比如桑塔纳的国产化）等等。
经过80年代的热身和准备，特别是思想上的准备，90年代在邓小平同志的力争下，和朱镕基同志的主持下，中国经济体制的脱胎换骨在90年代完成。这个经济体制变革的完成，是以2001年中国正式加入WTO为标志的。从此，中国经济开始腾飞。
现在想起来真是后怕，也为美国人的粗心大意和骄傲忽略感到庆幸。
90年代的中国，面临着大量无效和亏损国有企业改制过程中的大下岗，加上每年新增劳动力2000多万的困难，光是一个就业问题，就难死了各级政府（政府并变不出工作岗位，神仙都变不出。）。与此相比，“三角债”什么的，都是疥藓之患。经过多年发展，中国现在还有什么“三角债”的问题么？ 但是，这么多年，就业难题却还一直困扰中国人特别是青年人。
加入WTO，以及同时人民币贬值，使得中国的廉价商品极具竞争力，使得中国对外出口多年突飞猛进，在很大程度上缓解了中国的就业难题和外汇难题。反之，如果美国政府像今天这样的全面为难中国，不让中国加入WTO，中国的经济处境会难得多，经济发展速度会拖慢、拖长，那今天也许是另外一种局面了。
在中国搞改革开放，不可能一蹴而就，一步到位。80年代其实是个擦屁股的时代（为前27年擦屁股，特别是转变思想），同时也是个做准备的时代。80年代的中国，很好都完成了这个任务，为90年代中国经济的改制转型奠定了基础。而90年代的改制转型，又为21世纪中国经济的腾飞奠定了基础。中国，从改革开放以来，一直是缓慢而又坚定的走在正确的道路上，才使得今天的中国，有了民族复兴的可能。
说到解放思想，1979年在中国大陆上映的日本电影《追捕》，其中真由美给山洞中的杜丘送饭的时候，其实两人因为激情，就在山洞中发生了男女关系，原版电影中很清楚的表现出来了。但是，国内上映的是“洁版”。1979年的中国大陆，人民还接受不了那样的“开放”。1980年大陆拍摄的电影《庐山恋》，其中一个女主角亲吻男主角的脸颊的镜头，都让全国观众掀起轩然大波。现在的年轻人再看吻戏，还有感觉吗？
可见，放开要一步一步来，要有一个接受的过程。经济上的改革也是如此。改革开放一开始就搞股票交易所，搞不起来，也会乱套。过于激进的改革，翻车的可能性很大（因为还有外国势力别有用心的推波助澜）。幸运的是，中国几代领导人头脑都很清醒，不激进，不像苏联。一步一步的，中国坚定的改革走到今天，总算是基本理顺了各种复杂的关系，走在了正确的道路上。
继续走下去吧，看好你，中国！