主题：【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是
家园 两个本质困境 计划或者市场，你自己觉得哪个好就用哪个，不要管别人怎么说，这才是真正的独立自主。坚决不做别人说的，与别人说什么就做什么，本质上没有区别。改开之初，美国还哭着喊着要中国搞信息技术呢，你也不搞？不能实事求是地，理性地观察分析，形成自己的观点，摆出一副看透一切的样子，实际上只会跟着或反着别人的指挥棒跳舞，这是一个本质困境。
改开之初，中美共同对付苏联，虽有敌意，但中美矛盾是次要矛盾，让位于中美与苏联的矛盾，所以美国当时影响、控制中国的想法是有的，但让中国崩溃的想法是没有的，因为那不利于对抗苏联。至于中美逐步走向对抗，美国希望中国崩溃，那是后来的事情，至少是苏联崩溃以后的事情。不了解历史的过程，不理解矛盾的各种转化，却要评价中国改革开放40多年曲折复杂、波澜壮阔的历史，这个是另一个本质困境。
以上
通宝推：普鲁托,响水湾,- 复 两个本质困境
家园 你这一段是公然撒谎 所以美国当时影响、控制中国的想法是有的，但让中国崩溃的想法是没有的，因为那不利于对抗苏联。至于中美逐步走向对抗，美国希望中国崩溃，那是后来的事情，至少是苏联崩溃以后的事情。
光看美国在春夏之交扮演的角色，你这一段就是彻头彻尾的谎言。
美国仇视社会主义远甚于仇俄，美国国内会有公开的亲俄派，但绝不会有公开的亲共派，这是美国的基因。
所以，美国对新中国的仇视，是七十多年来未曾一日改变。中美永远也不会是朋友。八十年代所谓中美蜜月期，实际上是二代卖国的铁证，他本人也尝到了苦果，美国人在春夏之交并没打算放过他。
至于美国在全世界搞华盛顿共识，谁不听就渗透，颠覆，再不行就制裁，侵略。这不过是帝国主义老手段，鸦片战争 2.0 版。这里华盛顿共识就是鸦片。
我主张谁推销鸦片，就吊死谁。这是鸦片战争的教训。
家园 计划经济是强不知以为知 从最底层讲是机械唯物主义，本来对经济对市场的认知根本没到自由王国（相对应是必然王国，如今中学不教了）的境界，却要强不知以为知，长此以往当然无以为继
在战时资源有限，时间要求紧，单一KPI（产量）要求下，可以整得不错，美国二战其实也是这一套
但和平时就不一样了，市场经济为了追求利润大家各出奇招，百花齐放，东边不亮西边亮，有力促进生产力发展；苏式计划经济死板僵化根本没法与之竞争！
当然美国如今金融帝国去工业化，不能促进生产力了，正是被超越碾压的好机会！
家园 经济学是实践性学科 当年“休克疗法”理论上也很好，甚至在南美小国实践过，但到了俄罗斯就彻底失败了。
随着对“市场”的了解加深，“计划”是必然的，这是走向“自由王国”的必由之路。奥地利学派这种就是固步自封，注定要被淘汰。实际上各大国也都在搞“计划”，而且从近年来的情形看大国发展的是不是好主要看”计划“搞得好不好而不是市场。
家园 从形而上的角度讲，计划经济的根本问题在于 时滞和误差会随时间推移不断积累，导致系统越来越庞大，成本会越来越高，最终把自己给拖死。
可以参看小约翰可汗讲OGAS那一期。
蘇聯人如何搞互聯網？—神奇組織19【小約翰可汗】
相比之下，市场经济优点在于出现时滞和误差的经济实体，无论大小，就会立即被市场淘汰，但问题也在这里，因为不断地试错，会出现严重浪费，现在的人口问题就来源于市场经济体系对人力资源的严重浪费。还有就是周期性经济危机。
家园 感觉这个形而上不大上 中国前27年的计划经济不是一样连续不断的无级调速模式，而是一年一小调，五年一大调的架构。
至于时滞和误差间题，不分社资，不分计市，一个样的。
还有企业的张关并拆，也是一个样的。前27年同样有利润的考核。现在很多人把“改开”后的公企当成前27年的公企，不同一个概念的呢，前者的社会意识是对公产八人得而诛之，后者的社会意识是共心合力搞好生产；前者把好企业干掉是政绩，后者把企业家干好才是政绩。
家园 我倒是认为不远河友你这种认识是机械唯心主义 你们机械地唯心的认为，计划经济是在你们的掛子用几尺布都由计委规定好并调拨给你们
事实上当时县上的公社的生产队生产企业，哪有什么计划呢？以前很多时候釆购员是乞丐，供应方才是大爷，这个事按理你们很多人都知道的。为什么？就是我回刚 @自以为是 河友的贴子说的那样：没有。你就那么点煤，那么点油，那么点钢材，那么点水泥，那么点木材，谁都想要，不调配归谁？欧洲煤铁联盟，不也就是计划经济么？
不元河友你认为计划经济以不知为强知，又不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”？
中国计划经济时代有没有生产厂家较多，产品种类多，质量多样化的民用品？有。我就不说，让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。
不远河友，你另一个个贴子调和，说承认前后都有发展，而你又这么推崇“改开”后的经济发展，我想请你明确一下：前27年中国经济有没有发展，快不快？行不行？厉害不厉害？这个问题同问 @红军迷 河友。
家园 纠正一下 中国计划经济时代有没有生产厂家较多，产品种类多，质量多样化的民用品？有。我就不说，让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。
不是我喷火，而是我车库里养的火龙喷火，跟你说的苏联创新一样，不具备可证伪性。
PS：你这句话把“创新”静悄悄地换成了“生产厂家较多，产品种类多，质量多样化”。
家园 回复一下 不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”？
商品经济市场经济本身是去中心化的，不需要有人计划有人安排有人懂，政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，搞好公有制央企搭好经济骨架，让人民发挥聪明才智搞皮搞肉，整个经济就能转起来。
其实就是要不要发动全民积极性，还是就靠计委办公桌旁的老吏？
搞战争说搞人民战争，搞经济就把大部分人的手捆上，合适吗？
请你明确一下：前27年中国经济有没有发展，快不快？行不行？厉害不厉害？
答案很简单，厉害又不厉害
说厉害，是纵向自己和自己比，比啥民国黄金十年强百倍千倍，为后来的发展奠定了坚实的基础
说不厉害，是横向和亚洲四小龙比，比日韩港台，人民生活水平是真不如人家。
人民跟着党干，是因为党承诺搞社会主义生产力更高，更能满足自己对美好生活的向往。搞指令经济备战经济供给制，邓后来说了，“少数人可以，多数人不行；短时间可以，长时间不行”，这是老老实实真真正正的大实话，审度你自己说这是不是事实？
光嘴跟人民说：未来如何如何，空头支票没有用，逃港的人络绎不绝，有选择的真会用脚投票的！
所以这时候邓敢于跳出马列本本的窠臼，敢于“开放搞活”，从苏式计划经济放松管制，这个功劳绝对是不小的？说设计师那是后来的虚夸，当时就是摸石头过河，但是他同意大家去摸去闯，敢担责任，那趟出了大路，设计师的名号就是他的
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你光说前 三十年搞得好，但是如果没有邓的改开，再继续沿着苏式计划经济老路走下去，819之后苏联都倒了这边靠什么存活？靠朝鲜靠老挝不成
诸葛亮牛不牛，最后蜀汉还是三国里面最早覆亡的；斯大林牛不牛，苏联也分裂了；毛主席再厉害，他走了后来者不能实事求是不能推陈出新，也得完蛋
你的问题就在于你以为前 三十年搞的好，顺着这个路子继续走就一定能成功，可是苏式计划经济从0干到1行，最多干到3，想有10的好日子过就得变，变则通变则久
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家园 1980 年，韩国人均寿命不如中国 1980 年，中国人均寿命 66.8 岁，韩国人均 65.9 岁。韩国还不如中国。
事实上四小龙的大发展正是在八十年代，是邓亲手把四小龙推上去的。类似的是美国九十年代收割苏联遗产，以此来证明苏联制度不行。其实当时两边相差只一线，如果苏联领导人靠谱一点，譬如纳扎尔巴耶夫，只要多挺一口气，说不定倒下的就是美国。
美国在 92 年就洛杉矶骚乱，也是从那一年开始，资本家收回各种对劳动阶层的赎买政策，因为没必要了。之前为了斗苏联，可把他们憋坏了。
人们现在用四小龙（尤其港台）八十年代中后期，来比中国七十年代初期，来证明四小龙优越性，这是很扯的。香港台北汉城新加坡，八九十年代并不比上海生活水平高多少。但是人家物价高币值高，所以打工可以攒下很大一笔钱。不要说四小龙，当时泰国马来西亚菲律宾都可以，归国华侨都是富豪。
家园 70年代香港的生活水平和上海相当 普通人还不如上海，富裕阶层远好于上海。
上海落后是在80年以后。
家园 你说的不符合事实，这里有世界银行的历史数据 包括燕人和假日归客在内多个网友多次指出你捏造事实了。这是又一次。
这是世界银行1960-2022人均预期寿命的原始数据的链接和截图：
家园 我的数据来源在此 https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/KOR/south-korea/life-expectancy#:~:text=The%20life%20expectancy%20for%20South,a%200.18%25%20increase%20from%202020.
这是韩国的。
中国的，我引国家统计局。
https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/202302/t20230206_1902000.html
以1981 年比较，中国 67.8 高于韩国 66.4
你的世界银行数据估算中国人均寿命较低。
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家园 不对，你错了 前27年就没有一成不变的模式，只是你们总是认为前三十年一成不变。此其一。
其二，四小龙路中国走不通。此其二。
等三，共产党没骗人。27年下来，中国人的物质文明精神文明街到了长足的发展。
先不加其他，这个一二三，就是我说你们机械唯心主义的主原因。为什么我加个“们”，因为你这样观点的很多人，我不针对你，我针对这种观点。
回到你这段话：
商品经济市场经济本身是去中心化的，不需要有人计划有人安排有人懂，政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，搞好公有制央企搭好经济骨架，让人民发挥聪明才智搞皮搞肉，整个经济就能转起来。
你是在夸谁？“去中心化，不需要有人计划有人懂”，是不是把八十年代胡搞想得太美了？胡锦涛肯定很认同你这句话，可惜他做不到：“政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，”。朱镕基会给你这句话点赞，虽然他雪糕理论：“搞好公有制央企搭好经济骨架。”
不远河友呀，你能解释一下中举为什么应声下跪么？
这个贴建议结合我上一个回你的贴。
你们就是机械唯心主义，无视历史客观事实。
通宝推：潜望镜,