主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 西河20多年来左右摇摆的过程 @真离 河友问我，经过几十年西河是不是变右了。其实西河最初是右甚至极右的。然而西河最辉煌的时代，是左派大牛云集的时代。这里我把前十几年的历程大体上捋一下。由于时间久远，不一定完全准确。
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西河最初是右的。原因有几个：
1、西河开始最重要的写手是温相和萨苏，最初的很多人都是他们从文学城拉来的（在文学城发帖，附西河链接，只要有人回就打招呼拉人）。温相崇邓恨毛，算极右；萨苏出身中科院，对毛的批评含蓄一点，算是右。还有一些红x代，比如支持李梅（他爷爷曾任二炮党委书记），他们对主席的态度是崇敬、但是晚年老糊涂了。
2、当时的主力是留学生。而8、90年代的高校里说主席好话的老师不多。年轻学生不可能不受老师的影响。
由于当时的中文互联网主要由台湾人控制，很快聚集了大量来自国内各大名校的留学生。
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西河左转是大批高水平原创作者到来的结果。
西河最初的吸引力，靠的是贩卖独门迷料，然而严谨性不足。萨苏就自称说书的，他们的文字不能说水平不高，但是不严谨。后来的一群高水平原创作者的创作和碰撞，带来了西河的左转，其高潮就是陈郢客陈MM。陈MM的文字酣畅淋漓、直指要害。其才华和思想，在西河历史上是罕见的，不多说。这里说说其他一些河友。
当年中央对主席的评价是“七三开”、“功为主”，实际操作则是过为主。具体手法是：宏观肯定、微观否定；肯定大而化之、否定不厌其详、添油加醋。不要说解放后的事情，就连解放前的事情，比如西路军，“借刀杀人说”都成了显学。
针对这些问题，河友进行了大量原创。比如：
双石河友通过对原始文电的研判和图上作业，从长征后期开始，还原了西路军的整个过程。
老广河友通过对历史事件的梳理，还原了富田事变直至20军排以上干部被杀的整个过程（很多事情都是打乱时间顺序扣到主席头上的）。
王外马甲通过对一系列小人物的描写，把波澜壮阔的时代大背景摆在我们面前。让我们知道，毛主席的用兵如神，不是大而化之的“诸葛亮撒豆成兵”式的演义，而是对形式的准确判断、正确方法的运用，并辅以大量细致的工作的结果。让我们知道，为什么在最困难的时候，八路军能坚持住，而国军大批变成伪军。
@李根 河友通过对淮海战役的分析，让我们知道毛主席路线下的广大群众，才是解放战争胜利的力量源泉。
所有这些文字，从基本事实、基础逻辑的角度拨乱反正，是我进一步从其他文章中汲取营养的基石。
当时的西西河，是当时少见的左派占上风，且左右两派和平相处、平和讨论的论坛。
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左派在西河的成功，引来了大量国内“左派”（也有说是因为乌有在国内被封），一时间泥沙俱下，不但大大改变了“左派”的成分，而且大大改变了西河的讨论气氛。
王外马甲有一段对我影响非常大的文字，那就是在《骑兵团》里，刘春雷参军后被教育：八路军战士不仅是民族战士、而且是阶级战士。在这里，阶级战士相对于民族战士是递进关系，也就是说：阶级属性是共产党军队更高一层的属性，也是它区别于国军的特征。马甲用一个个战例、一件件事实，向我们展示，同样是抗战，国军和共军为什么不同。为什么国军士兵也不怕死、却缺乏主观能动性？为什么在困难的时候，八路军能坚持住，国军却大批成为伪军？为什么八路军会到沙区去给老百姓开荒？
这一切的根源，就是人民军队的阶级性。也就是说：即便在民族矛盾上升为主要矛盾的抗战时期，阶级性依然是人民军队的根本属性，这是西河老左派的共识。
而新来的“左派”，则是把民族矛盾放在第一位。故而河里的“左派”分为阶级矛盾派和民族矛盾派。
新来的“左派”还有一个特点：特别能战斗。所以，河里的讨论气氛也变了。
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“鸭胸脯”事件
有一河友蜀生，某一天在陈MM的贴后面跟了一个有挑逗性的帖子、并且附了一张黄图。由于是周末，铁手不在。其他管理人员（版主、监察）受困于复杂的算法，也删不了，这个黄图就这么一直挂在陈MM的帖子下面。最后大家花了一天半时间才用投草的办法把这个帖子隐掉。
铁手回来后，经过技术分析，采用了蜀生的辩词：他是误用了别的网站的防盗链接--这是一个误会。
除此之外，铁手还说了一句：
我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多我的理解，这段话的意思是：发生这么一件事情挺好，可以用活生生的例子教育大家。
这件事让全河震动：这样一个备受尊重的MM被性骚扰，一个“误会”就打发了，不仅没有安慰、而且还成了管教大家的好例子？
这件事导致大批左派河友和女河友出走。尤其是女河友，基本都走了。
这件事情导致“左派”的成分对比发生变化，附带的后果是讨论环境进一步恶化。
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时间有点晚了，剩下的我就简要地说了。
特别能战斗的民族矛盾派，先是赶走了右派，“左派”一统西河。然后开始和阶级矛盾派开撕。
两派都以毛派自居，一派坚决保皇、认为民族矛盾是当前主要矛盾，认为任何强调阶级矛盾的语言和行为都是FBI或弯弯的间谍；另一派批评体制、认为阶级矛盾是当前主要矛盾，和平时期把民族矛盾当成主要矛盾，是为了掩盖阶级矛盾。解甲河友曾经说过：
五十年前，红色帝国陈兵百万，装甲洪流距离北京只有三天行程。而当时我们最有效的反制措施，是在自己国土上引爆战术核武器这种敌我偕亡的办法。与此同时，中国大地上正如火如荼地进行着史无前例的无产阶级文化大革命。造反夺权运动、上山下乡运动，清理阶级队伍运动。到了现在，中国GDP据报告已经是世界第二了，工农业总产值据计算已经是世界第一了。而有些人看来，中华民族竟又到了最危险的时候了，民族矛盾竟又盖过阶级矛盾了
这个矛盾因修仙而激化。以老铁出手封海峰为重要时间节点，自称毛派的民族矛盾派一统天下。最终理论功底深厚的老广、解甲等也不来了。
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然而主席是强调阶级斗争为纲的，因而民族矛盾派虽然高举毛主席大旗，但是理论上先天不足，有人干脆称自己是“毛右”。
这个理论上的先天不足，给了右派反攻倒算的机会：你们骂阶级矛盾派，那么毛主席为什么在苏联大军压境的时候搞文革？如果强调民族矛盾，下岗工人为什么不能被理解为对抗美帝强权必要的代价？
由于双方都有致命的理论缺陷，很快就会陷入车轱辘话，口水战。我记得曾经和 @达雅 切磋过新时代是否要和邓切割的理论困境。
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至于新时代的称颂派嘛，我已经不知道算是什么派了。
（后半段写得有点乱哈）
通宝推：龟虽寿,四方城,死扛着,林三,棋人鲁大耍,卡路里,袁大头,天白,脱口秀,史料推理,jimo,蛋卷俱乐部,绿色蔬菜我的爱,踢细胞,HAL,桥上,土木辛科,西安笨老虎,黄序,方恨少,石狼,很高兴,红军迷,偶卖糕的,校长,ccceee,rentg,审度,翼德,Swell,唐家山,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 民右和资右是现在河内主流 中国从80年代开始重走民族主义+资本主义，已经40多年了。西西河现在是国内网友为主，国内大气候影响河内小气候，不奇怪。七天老哥批评国内的特色资，得罪了河内资右；批评民族主义抱特色大腿，又得罪了河内民右。这个主贴下面回帖讽刺的大把的这两种人。
国内河友如果在国外待过一段时间就会知道，七天网友这种既关心国内又偏左的立场，在他这个年龄段的海外华人里面万中无一。多珍惜吧。
家园 西河应该是乐子左最多的地方 西河里海外大牛多。而生活在海外的大牛们，无论怎么往左发癫，左的后果也不会影响到自己身边的。这就是看热闹不嫌事大。反正又事不关己。天天被没啥本事还骑在自己头上的资本主义的印度刹帝利ceo教训，往左找乐子本来就是正常心理需求。
而像美国内战后怎么把家堡垒化，活过乱世吃鸡轮。这种在中国的乐子人们可能会讨论的热火朝天的问题海外的大牛们大部分也会本能回避。毕竟真的可能发生在自己身边的事情，哪怕可能性已经不可忽视了，人总是希望倒霉事轮不着自己。这是人之常情。
所以，西河里所谓的左里，很大一块就是海外资本主义世界下生活的乐子左。改变自己身边，在自己生活西方世界搞共运，那是真的要杀头的，不可能的。但是给遥远的国内各自摇旗呐喊挂路灯，那自然是看热闹不嫌事大。当然了，像老泉这种国内土鳖，在吃瓜什么美国内战，北美吃鸡之类的时候也是看乐子心态更大，反正不是自己身边，乐子越大越好吗。
真正有点认真态度探讨左右的，不光西西河，网上应该几乎都是没有的。即使在现在国内，你从网上想直接搜到毛选全文，都不那么方便。别看有些人整天搞cosplay,搞碰瓷。教员的文章他们是不希望老百姓真的去读，去学，去思考的。
通宝推：wild007,投桃报李,唐门凤去,家园 我怀疑你不是大家拿的，2015年没因为卡城赔过钱？ 如果在家看电视的话，
如果，有存养老金的话，
如果…………
大地产开发公司倒掉，他们卖的信托，让很多养老金持有者，从此不再相信银行的理财顾问。
我是看到一大批身边的人垮掉，精神因此……
加拿大家园上更厉害了，同时间也是河里开始吵闹和水军冒出来的时候。
当然，一边吹到了天上赔的底裤都没了，另一边国内的亲友过得好，才是精神问题的主要根源。
当了韭菜，也无所谓这样的最好，老老实实拼命赚钱，拼命交税，拼命赔钱，最后干了一辈子，火化的钱都没有才好。（大家拿这个挺贵的，要有心理准备）
通宝推：fumachu,家园 【原创】为什么我扎金花老赢 -- 有补充 因为我只跟牌技不如我的玩。打两圈下来，就能控制局面。这就是个经验，或着说深度。论板凳级潜水者的深度，西河无出其外。比如马逆，可以吹在天涯如何，但是在河里翻不出啥浪花。无他，都见多了，去魅了。大家在一起能聊聊，本身就很难得。后期出了这么多事，是管理者能力的问题。后来打了多次补丁，但是改变不了有能力不愿意管，愿意管的像罗斯福进入白宫一样，斗志昂扬。不过也好，家门口的小溪，虽然没有名山大川的绮丽，但是常来坐坐，也是别有风景。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【原创】我不为阿根廷哭泣 -- 补充帖 堕落如此，咎由自取。这两天闲，多看两眼。发现居然有人匿名回复。额就不理解了，咋AI就不能给自己起个名字。最少看起来还能拟人点。
见前补充 5018423 家园 太长了 西西河也不能免俗，只要在这个时代里想活着，尤其是还能被墙内允许，只能让一些不是人的东西存在。否则，墙内很多人就看不到西西河了。
通宝推：本嘉明,七天,家园 补几句哈：1、我提福利的原因很简单：我的亲戚多在最底层 之前说过，我家三服以内的亲戚（包括姑表亲）在我这辈一共43人。大学生一个、中专生两个（大堂哥，我妹）。除此之外：
大姑是50年代的中专生，三个孩子有两个在县城体制内（小表哥工作时，大姑父二线了）；
二姑是续弦嫁进县城（二姑父干过武工队），三个孩子有两个在县城体制内；
大爷招工去了大庆油田，三个孩子都是技校毕业的油田工人。
以上为第一层次，绝对有保障。
第二层次是县市入社保的10来个人，对他们来说，关键是撑到法定退休年龄。比如：
大姑家的小表哥，夫妻二人都全职照顾父母（小表嫂的父亲做过公安局副长），父母给发工资、买社保。只要父母能活过他们的法定退休年龄就是胜利；
三姑夫妇都是下岗工人。两个表弟开工程车，据说很辛苦。对于他俩来说，关键是如果没到法定退休年龄就干不动了，如何管理自己的现金流；
七叔原来是国企工人，七婶开包子铺。后来七婶的铺子搞大了，七叔辞职专开餐馆，发了。后来累出糖尿病，把店整体租了出去，每年4、50万。堂弟疫情失业后专职在家带三个娃，他交社保应该是没问题的。
剩下约20个，都是老了以后每月110块（甚至不到）的。他们除了自己、唯一可依靠的就是儿女。比如我二堂哥的女儿前阵子当副镇长了，然后大家都说：二哥现在是不用愁了，有保障了。然而，绝大多数人的孩子都过得很艰难。可类比的是我90岁的大堂姨，他大儿子65+岁，还靠种白菜。按我小姨的话说，可能种一年白菜到头来白菜不值钱。
我们家以前算“老户人家”，属于有点底蕴的，所以出来的人远高于当地平均水平（7个姑有3个离开农村）。我有个中学同学，一直复读到94年才考上大学，是他们村第一个大学生，村里敲锣打鼓戴大红花送到车站的。
那个年龄段的大多数农村人，即便在城里打工，大多也没有社保。其中很多人，将老无所养。
他们不是中国人吗？他们种地交公粮，到城里做农民工，摆摊卖烧烤，还有的当过兵、立过功、当过班长，都为国家做过牛马。
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2、谈福利，谈的是分配。不是绝对值，而是相对值。
体制内外退休待遇的差距现在有多大，只要眼不瞎都能看得见。新时代是体制内外差距扩大最快的时期，而于此同时：人均GDP增加了6倍，农村农民老人金从55涨到110，实际购买力缩水；新农合缴费从8、9块涨到400，涨了40倍。到底是谁在掠夺谁？
5年前，骂习总的菜教授退休待遇从17000多降到3000多，河里一篇欢腾。没有人质疑为什么一个退休党校教授的待遇是下层农民的160倍。我感到悲凉！为什么是悲凉？因为大家对这种不公已经习以为常了。
我说的福利，指的是：除少数特权阶层，在多数人（99%）内，小部分上中产鲍鱼扇贝、一般中产鸡鸭鱼肉，下层贫民给个青菜豆腐。
而实际情况是：即便剔除特权阶层，我们的多数人（99%）内部，最上面那层已经燕窝鱼翅了，最下层连窝头咸菜都只给个2成饱。然后告诉你：等干翻美国、登顶世界后大鱼大肉。
现在的西河，一谈底层福利，就欧美福利靠掠夺，有意忽略福利是分配的组成部分；一谈底层福利，就是仇恨中国；一谈底层福利，就是嫉妒国内混得好可以吃燕窝鱼翅。
我没说过扶贫不好，但是我认为：在农民全局性、制度性的基本保障随着经济发展反倒缩水的时候，把针对农民局部的、阶段性的扶贫吹上天是无耻的。
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3、前几天发了个帮人介绍工作的帖子：关于帮人介绍工作，和Swell一个：
小哥农村人能拿全奖出国，学习能力肯定是有的；拿到博士学位后回国，也是正确的选择（当时正是国内蒸蒸日上的时候）；在国内过得不顺心，是因为双方父母都要钱，太太文科生收入又有限，买房基本无望；再出国的原因是反正买房无望，国外最起码孩子不用卷；移民后发现在原来的跑道上再就业无望、换跑道又得从头熬。。。
你说他哪一步错了？从事后诸葛亮的角度看：或许留在国内租一辈子房比较稳妥，但是等老了自己没有房子，也很难帮孩子买房子；再就是当初留在国外硬磕，可以多挣点钱外加熬原跑道的机会；再往前就是研究生甚至本科毕业以后直接参加工作挣钱、然后买房。。。
但是，谁有前后眼呢？
所以我一直说，出生在普通人家，最终活成什么样运气是一个重要的因素。能吃饱，不要觉得都是自己的本事，对那些不那么幸运的人，宽容一点。如果自己混得不如意的话，也不要下层互相伤害。无论是想通过这种方式找心理平衡、还是想通过这种方式取悦黄世仁，都只会让你所处的阶层的整体处境更差。等你哪天运气不好，会更加的叫天天不应、叫地地不灵。
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4、之前在河里讲过一个故事：
我高中上的是本乡的乡镇高中（全县30多个乡镇，只有3所乡镇高中）。其他乡镇初中的尖子生都去县一中或县二中。其他乡镇上我们高中的，都是考不上一中二中的，故而升学率很低，我们那届只考了我一个应届毕业生。
有一位隔壁乡的同学，经常吹他们村的那XXX：XXX学习好，在县一中每次考试都是前3名；个子高，篮球打得好，是县一中的主力中锋；长得巨帅（此处略去n多形容词）；短跑巨牛，百米8秒。
---- 等等？百米8秒？世界纪录才刚进10秒，刘易斯保持的，约翰逊的记录因为兴奋剂被取消了。然后同学言之凿凿地跟我说，他们村的XXX百米8秒，而且揍是他掐的表。
当时也是闲得蛋疼，跑到老师的办公室去查报纸。当时学校顶的报纸有《人民日报》、《参考消息》、《文汇报》，体育组还有《新体育》。我翻了n多报纸，终于查到当时一个亚洲比赛的百米成绩，大约是10秒多，然后拿去给他看。然后同学拒绝看，坚持说：“我不看，我不看。俺们村的XXX百米就是8秒”。
看到 @本嘉明 的帖子 【讨论】谁能信一个精神病患者？ ，突然想起以前在河里讲过这个故事，当时老王还跟我抬杠。 @夜如何其 童鞋
其实老本和 @Swell 河友就是缺乏我这样的落后农村经历。前几天我还说过：新西河的很多河友，我都能从以前的农村生活中找到原型。
通宝推：李根,卡路里,潜水发贴行不行,wild007,纳米小洞儿,很高兴,石狼,林三,cindia,缆绳,俺本懒人,偶卖糕的,踢细胞,onlookor,不远攸高,西安笨老虎,校长,海峰,和平共处,家园 我家亲戚全是农村打工人 除了我的亲姐妹交了养老保险外，其他都是农保，60岁后估计大多数是每月一百多，我也觉得这很不公平，完全拉平不能指望，我希望能提高到每月五百左右，这样在农村就能保障基本生活支出，同时也能促进消费，不知道为什么一帮经济学家在网上高喊全民发钱，就是没有听到他们建议增加农民养老金。
家园 一个小维度，即中国最偏远最贫穷的地方的老百姓，都保留了能推开 协和、301、华西 瑞金这些医院的大门的可落实路径。
这是硬币华丽的一面，另一面就是医疗反腐、脸难看事难办，但对老百姓来讲总体还是获得实实在在的好处。 代价就是中国根本不存在西方那个高高在上俯视大众的“医生”阶层。
这就是人民性。
家园 没有做到吧？而且得要钱吧？ 事可以办，但是不能落实，还要打折扣。
家园 公立医院有任务要去支边 还会出国援外 有疑问，去门诊和住院部看看有没有边远地区的医患，多简单。
家园 支边那是镀金啊，大家都知道啊，我同学的朋友就是如此 不止一两个，中国边远地区的医疗靠支边能解决么？
这是肯定不行的，再说了，支边能不能下去也不一定啊，坐诊和巡诊，差距是巨大的啊，一个大医院，医院院内巡诊，那自然是极好的，但是边远山区，恐怕就不行了。
时至今日，一些大城市的社区医院都没解决问题，就别提边远地区支援了。
如果不能做到天天巡诊，那么边沿地区的医疗还是很难解决的。
网上挂号能解决几个人啊？
就好比我上次提到的我地某医院中医大夫，挂号数量根本不够用，当然，一周开两次是少了点，但是真是早晨到天黑，这就是很现实的问题。
是治疗全科的大夫，主治已经没有意义了，大家都去看，这里本来应该底下有足够的小大夫支持，奈何他年龄还小，40岁左右，级别不够，所以不能地党常规病人，造成了挤兑，十分可惜，还疲惫，还解决不了问题。
比如我的岳母死活挂不上号，几次挂号机会呢，前一周网上早晨一次，当天早上网上一次，中午网上零星一次几个，当天早上现场挂号一次，中午去就是硬等了，可能到晚上漏三四个机会。
我想就是我们长春的非一流医院都这样，北京上海能好到哪里去呢，确实有一些机会，但是显然已经不能和当地高干比了。
当然，就是当地富人也比不了吧，就是不公平，就是贫富地区差距。
再说，支边镀金的很多30、40的人啊。
这种现实的问题，唉，我知道一时是改不了啊。