主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 西河20多年来左右摇摆的过程 @真离 河友问我，经过几十年西河是不是变右了。其实西河最初是右甚至极右的。然而西河最辉煌的时代，是左派大牛云集的时代。这里我把前十几年的历程大体上捋一下。由于时间久远，不一定完全准确。
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西河最初是右的。原因有几个：
1、西河开始最重要的写手是温相和萨苏，最初的很多人都是他们从文学城拉来的（在文学城发帖，附西河链接，只要有人回就打招呼拉人）。温相崇邓恨毛，算极右；萨苏出身中科院，对毛的批评含蓄一点，算是右。还有一些红x代，比如支持李梅（他爷爷曾任二炮党委书记），他们对主席的态度是崇敬、但是晚年老糊涂了。
2、当时的主力是留学生。而8、90年代的高校里说主席好话的老师不多。年轻学生不可能不受老师的影响。
由于当时的中文互联网主要由台湾人控制，很快聚集了大量来自国内各大名校的留学生。
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西河左转是大批高水平原创作者到来的结果。
西河最初的吸引力，靠的是贩卖独门迷料，然而严谨性不足。萨苏就自称说书的，他们的文字不能说水平不高，但是不严谨。后来的一群高水平原创作者的创作和碰撞，带来了西河的左转，其高潮就是陈郢客陈MM。陈MM的文字酣畅淋漓、直指要害。其才华和思想，在西河历史上是罕见的，不多说。这里说说其他一些河友。
当年中央对主席的评价是“七三开”、“功为主”，实际操作则是过为主。具体手法是：宏观肯定、微观否定；肯定大而化之、否定不厌其详、添油加醋。不要说解放后的事情，就连解放前的事情，比如西路军，“借刀杀人说”都成了显学。
针对这些问题，河友进行了大量原创。比如：
双石河友通过对原始文电的研判和图上作业，从长征后期开始，还原了西路军的整个过程。
老广河友通过对历史事件的梳理，还原了富田事变直至20军排以上干部被杀的整个过程（很多事情都是打乱时间顺序扣到主席头上的）。
王外马甲通过对一系列小人物的描写，把波澜壮阔的时代大背景摆在我们面前。让我们知道，毛主席的用兵如神，不是大而化之的“诸葛亮撒豆成兵”式的演义，而是对形式的准确判断、正确方法的运用，并辅以大量细致的工作的结果。让我们知道，为什么在最困难的时候，八路军能坚持住，而国军大批变成伪军。
@李根 河友通过对淮海战役的分析，让我们知道毛主席路线下的广大群众，才是解放战争胜利的力量源泉。
所有这些文字，从基本事实、基础逻辑的角度拨乱反正，是我进一步从其他文章中汲取营养的基石。
当时的西西河，是当时少见的左派占上风，且左右两派和平相处、平和讨论的论坛。
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左派在西河的成功，引来了大量国内“左派”（也有说是因为乌有在国内被封），一时间泥沙俱下，不但大大改变了“左派”的成分，而且大大改变了西河的讨论气氛。
王外马甲有一段对我影响非常大的文字，那就是在《骑兵团》里，刘春雷参军后被教育：八路军战士不仅是民族战士、而且是阶级战士。在这里，阶级战士相对于民族战士是递进关系，也就是说：阶级属性是共产党军队更高一层的属性，也是它区别于国军的特征。马甲用一个个战例、一件件事实，向我们展示，同样是抗战，国军和共军为什么不同。为什么国军士兵也不怕死、却缺乏主观能动性？为什么在困难的时候，八路军能坚持住，国军却大批成为伪军？为什么八路军会到沙区去给老百姓开荒？
这一切的根源，就是人民军队的阶级性。也就是说：即便在民族矛盾上升为主要矛盾的抗战时期，阶级性依然是人民军队的根本属性，这是西河老左派的共识。
而新来的“左派”，则是把民族矛盾放在第一位。故而河里的“左派”分为阶级矛盾派和民族矛盾派。
新来的“左派”还有一个特点：特别能战斗。所以，河里的讨论气氛也变了。
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“鸭胸脯”事件
有一河友蜀生，某一天在陈MM的贴后面跟了一个有挑逗性的帖子、并且附了一张黄图。由于是周末，铁手不在。其他管理人员（版主、监察）受困于复杂的算法，也删不了，这个黄图就这么一直挂在陈MM的帖子下面。最后大家花了一天半时间才用投草的办法把这个帖子隐掉。
铁手回来后，经过技术分析，采用了蜀生的辩词：他是误用了别的网站的防盗链接--这是一个误会。
除此之外，铁手还说了一句：
我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多我的理解，这段话的意思是：发生这么一件事情挺好，可以用活生生的例子教育大家。
这件事让全河震动：这样一个备受尊重的MM被性骚扰，一个“误会”就打发了，不仅没有安慰、而且还成了管教大家的好例子？
这件事导致大批左派河友和女河友出走。尤其是女河友，基本都走了。
这件事情导致“左派”的成分对比发生变化，附带的后果是讨论环境进一步恶化。
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时间有点晚了，剩下的我就简要地说了。
特别能战斗的民族矛盾派，先是赶走了右派，“左派”一统西河。然后开始和阶级矛盾派开撕。
两派都以毛派自居，一派坚决保皇、认为民族矛盾是当前主要矛盾，认为任何强调阶级矛盾的语言和行为都是FBI或弯弯的间谍；另一派批评体制、认为阶级矛盾是当前主要矛盾，和平时期把民族矛盾当成主要矛盾，是为了掩盖阶级矛盾。解甲河友曾经说过：
五十年前，红色帝国陈兵百万，装甲洪流距离北京只有三天行程。而当时我们最有效的反制措施，是在自己国土上引爆战术核武器这种敌我偕亡的办法。与此同时，中国大地上正如火如荼地进行着史无前例的无产阶级文化大革命。造反夺权运动、上山下乡运动，清理阶级队伍运动。到了现在，中国GDP据报告已经是世界第二了，工农业总产值据计算已经是世界第一了。而有些人看来，中华民族竟又到了最危险的时候了，民族矛盾竟又盖过阶级矛盾了
这个矛盾因修仙而激化。以老铁出手封海峰为重要时间节点，自称毛派的民族矛盾派一统天下。最终理论功底深厚的老广、解甲等也不来了。
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然而主席是强调阶级斗争为纲的，因而民族矛盾派虽然高举毛主席大旗，但是理论上先天不足，有人干脆称自己是“毛右”。
这个理论上的先天不足，给了右派反攻倒算的机会：你们骂阶级矛盾派，那么毛主席为什么在苏联大军压境的时候搞文革？如果强调民族矛盾，下岗工人为什么不能被理解为对抗美帝强权必要的代价？
由于双方都有致命的理论缺陷，很快就会陷入车轱辘话，口水战。我记得曾经和 @达雅 切磋过新时代是否要和邓切割的理论困境。
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至于新时代的称颂派嘛，我已经不知道算是什么派了。
（后半段写得有点乱哈）
通宝推：踢细胞,HAL,桥上,土木辛科,西安笨老虎,黄序,方恨少,石狼,很高兴,红军迷,偶卖糕的,校长,ccceee,rentg,审度,翼德,Swell,唐家山,家园 好的文章，是要有好的材料，再加上写得好。 红楼梦来源于曹雪芹难得的人生经历，再加上他的文笔。
三国水浒西游是民间流传已久的好故事，被几位大师用妙笔给升华了。
萨苏早期的作品吸引人，很重要的原因他有素材积累，比如说中国厨子。
王外马甲，也是有机缘接触了在上世纪三四十年代的风云中翻卷的蔡家，掌握了第一手的好材料。
当然，他们把材料加工得很好。
不过呢，我觉得，大牛就算不走，也不能保证他们还能持续写出精品，因为他们的材料毕竟是有限的。
即使真的大牛如鲁迅，不朽的文章也就是呐喊彷徨，因为他熟悉那个当年处于巨变中的故乡。他后来的那些文章，也不过so so。
可惜的倒是，西西河没有新的大牛了。
另外，鸭胸脯事件，铁手是太懂法了。他认为，犯罪的认定，不仅要有犯罪行为actus reus，而且还必须要有犯罪意识mens rea。
在他看来，蜀生连有罪疏忽（criminal negligence）都算不上。
家园 扯淡。想证否negligence，必须自证due diligence。
@自由呼吸F0
即便按西河所在的美国的法律，安全事故和环保事故也要遵循疑罪从有的原则，肇事方/过失方有义务自证做过due diligence，否则至少是criminal negligence。
鸭胸脯事故，黄图在陈MM的帖子下溜溜挂了1、2天，在当时的西河相当于大型环保事故，外加大型安全事故----在前智能手机时代，大家都是用计算机上网，有网友在办公室上西河，屏幕上突然蹦出一张黄图，那惊吓程度，你琢磨吧。
@真离
女网友离开是因为铁手处理和对待性骚扰的态度。
家园 对往陈郢客帖子下面贴黄图的处理其实已经表明了铁手的态度 家园 那是个技术贴，摆出依据表达态度。 今天大家对网络后门篡改链接已经习惯了 但当时见得少还不熟悉。河里自此也有了提醒 用外链接时要小心 最好截图下载后再上传。
原贴是盘烤鸭好象还配有兰花，贴主回复请客时本来就有些开玩笑，意思表达就不够清晰干净，会被解读出点暧昧，篡改的链接图片使之赤果果。 出来混迟早要还的。
之后贴主为自证清白反复用了几次原链接 结果都被篡改，又贴上了截图。
老铁做为计算机的技术人员自然是做了调查研究后给了结果，我认为可以接受。
家园 最后一句，我斗胆评论。 至于新时代的称颂派嘛，我已经不知道算是什么派了。
七天前面写的非常好，概括准确，立论清晰，尤其对于我党的根本理解深入浅出。致敬！
然而最后一句，让我陷入疑惑。
这两年河里的争论起于二十大，扩展到前后三十年，再进一步姓资姓社，参杂期间的是日益严重的中美矛盾，场面激烈以至于粗口漫天！
抛开表象，探寻实质，其实也简单，阶级矛盾为主，民族矛盾为辅，按七天前面的表述，很容易看清。
二十大的表象是定于一尊，然而实质是对改开的重大纠正，改开以来阶级矛盾愈演愈烈，这是不争的事实，承认还是不承认这个事实，这是左右划分的清晰明确的标准，那么习总承不承认这个事实？如果他承认，有没有努力改变这个事实？二十大已给出明确回答，承认这个事实，并冒着巨大的阻力，再改变这个事实。
河里右派坚决反对习总，以一言堂反民主为抓手（起一尊之名明示独裁），再到经济困难，房地产暴雷，地方债问题，责难习不懂经济，实质是维护私有制下市场经济原则，为资本集团撑腰。
习总对于改开不是根本的颠覆，仅仅是改良，然而对于右派，已是不可容忍，攻击反抗无所不用其极！
概括一下，二十大的缓和阶级矛盾，对于右派来说，极其恐怖，他们担心未来演进，是否回到前三十年。
至于中美矛盾，依附于阶级矛盾，对美投降还是抗争，代表了不同阶级的切身利益，代表了改开以来形成的阶级矛盾。以本嘉明为代表的右派，表面是民族矛盾，实质是阶级矛盾。
我们支持习总，概因阶级矛盾，习总的斗争本质是利益集团内部的改良，但有利于缓和阶级矛盾，然而一些人包括七天河友，坚决反对改良，认为改良无济于事，应该革命，进行坚决彻底的阶级斗争。我的疑惑是，七天河友极左乎？
通宝推：脊梁硬,家园 挺奇怪一个事 房地产暴雷，地方债问题，到底是资本集团造成的问题，还是当政集团自己造成的问题？
把房地产列为支柱产业，四万亿大放水房价上天，涨价去库存掏空百姓，难道都是资本集团使得坏？
大兴土木，靡费民财，地方债也是资本集团逼着地方政府去借的？中国金融的绝对力量，包括银行，证券，保险等，好像都掌握在国字号手里吧？
那我倒要请教一下，这个“资本集团”到底是什么组织，哪些人物？
河里右派坚决反对习总，以一言堂反民主为抓手（起一尊之名明示独裁），再到经济困难，房地产暴雷，地方债问题，责难习不懂经济，实质是维护私有制下市场经济原则，为资本集团撑腰。
通宝推：Swell,很高兴,- 复 挺奇怪一个事
家园 重新变回商鞅党 一个民族想崛起，往往就搞路径依赖，在建国之初左右摇摆，各种主义之后，最终确立主要矛盾是日益增长的需求和落后的生产之间的矛盾。需要搞生产了，不提主义了。这个时候涉及到国家该干什么，经过江湖两代的各种微调，形成了以GDP为核心的官员考核体系。
中国能人多的很，只要考核标准定了，人才的选拔升迁就理顺了。上到国家总理，下到普通一个科员，都有实在目标不能混了。中国重回商鞅时代，一台臃肿的机器打上了机油飞速旋转。
房地产，像几个河友都说的很好了，是最好的渠道，犹如体育场的售票口，极少的人力，极大的拉动整个经济。另外，还有拴住普通牛马，让他们安心干活还房贷，不要胡思乱想的社会效用。没法更好了。到手的钱用来整治市容，中国孩子去国外都感觉破破烂烂，加强治安，这都是钱啊。同时补贴工业，各种建厂优惠，各种吸引人才。
把老百姓洗劫了发展经济，正和商鞅的思想：把钱留到他们手上也是最后浪费了。集中到国家手上才可以做大事做好事。
按说这个路径没有错，如果控制的好，可以某种程度上长时间玩下去。但这个组织面对金钱被腐蚀的程度也是被大大低估了。多的不说了，就是清北的毕业生都去考公基本就可以看出来要快被玩坏了。加上一尊勇敢捅破泡沫，就是这样了
- 复 挺奇怪一个事
家园 这个两问题问得好。 房地产暴雷，地方债问题，到底是资本集团造成的问题，还是当政集团自己造成的问题？
那我倒要请教一下，这个“资本集团”到底是什么组织，哪些人物？
首先我们明确一下中国是否存在“资本集团”这个东西。
从经济基础上看，我就引一个例吧。网上相关数据挺多的，不必多引。黄奇帆的话，
在中国改革开放最到位、发展最快的几个地方，在80年代、90年代非公经济迅速崛起，新世纪初到了70%左右、68%，70%、73%、74%，为什么这十几年涨不动了呢？是国进民退了还是怎么了？都不是，是天花板到了，任何一个国家都有20%左右的国有经济是固化的，美国如此，德国如此，法国如此，新加坡如此，所有国家都如此。
大体上一个政府如果财政收入占GDP的比重有30%，花完以后产生的GDP就会有20%左右，所以美国的GDP中也有20%左右是国有的，不是企业创造的，是政府运行的行为创造的，欧洲也如此，所有国家都如此。对整个国家来说，非公经济比重到了60%，政府行为的国有经济比重和国有企业运行形成的经济比重各占20%左右，是一个常态化的合理体系。
在我们的100里边有20是政府的量，国有经济、国有企业包括央企、包括地方国企，保持20%左右可能是必要的，是必须的。因为中国总而言之“两个坚持”，国有经济公有制为主导、多种所有制并存，坚定不移地推动两种所有制共同发展，这是我们的宪法精神和基本路线决定的。所以在这个意义上讲，当非公经济达到了GDP的60%的时候，大家不要以为还可以像 20%、30%、40%时候的那种感觉，不断地把这个比例往上涨，涨到了60%还应该到70%、还应该到80%，否则就是国进民退了，否则就是民营经济不够重视了，没有这回事。
黄奇帆提供的数字是非公74%。
从组织上来说，公开的这个会那个论坛是存的的。
从上面两个基础因素看，中国国内存在资本集团是成立的。
那么闻百里河友的问题就有意思了：政府在干嘛？谁是我们的敌人/朋友？
谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？99年前，主席提出了这个问题。今天，闻百里河友也提出了同样的疑问。
家园 找到标准 纲举目张，中美仍是阶级斗争。 一般的表述，公有制与私有制的区别在于：生产资料的占有形式；生产目的和分配方式。
公有制旨在消除剥削和压迫，实现社会公平和共同富裕；
私有制是历史的必然阶段,虽然促进了生产力的发展，但也加剧了社会两极分化。
我国既然出现了社会两极分化的加剧，也就是说私有财产占比过大 必须改革，这才是他们所惧怕极力阻止的原因。若有为人民服务的心 就不会极力去拥抱美国大腿。
美国自始至终的目标都是反共 麦卡锡并没有消失，他们的阶级集团利益决定了他们不可能接受众生平等的社会公有制制度、改变不了他们掠夺成性。
家园 假扮成左派的极右 铁杆儿逆向种族主义。画风是这样的：我们高华在谈论中国革命和民主，你们下等的中国人闭嘴；高华领导中国革命，死人你们中国人上，大总统由我们高华来做。
一个亲身经历。我在美国中部一个接近千万人口大城市学习期间，在通勤火车上听到四位高华大哥高声辩论（周围乘客多为上班族，白人居多，印度人，中国人也有一些）--- 对话很长，很像七天这样叨逼叨的。主旨就是中共暴政即将灭亡，需要革命来实现西式民主（或者是“纯血的社会主义”），等中国人互相杀的七七八八以后，大哥你应该出山做大总统，在下勉为其难做个内政部长，三弟请不要推辞国防部长之位，四弟以你的实力，做议长绰绰有余。以前只是听说民逗们喜欢幻想推翻中共后，自己会成为中国“最高领导人”，结果那天看见活的了。要不是互联网给我的长期心里准备，我很可能会把他们当成精神病院逃出来的重症患者。所以呢当时我不但没有被雷到，我甚至有种冲动，想走上去，跟四位大哥套套近乎 --- 小弟能在火车上见到四位国父，真是三生有幸，祖坟冒青烟了。小弟愿尽地主之谊，请国父们赏脸吃顿饭，等哪天国父们正了大位，别忘了赏小弟一个县长的肥缺！主打一个，要么忘了吃药，要么吃错了药。
所以呢，在西西河看到类似“本大国师”、七天“革命家兼国父”、燕人“敬事房大总管”、等等ID，其实没啥奇怪的，因为比他们病情严重多的，我都见过活体标本，就他们几个小样。。。
通宝推：金银鑫,肖羽,江南愿,不如安静,投桃报李,凤城,dfindy,- 复 假扮成左派的极右
家园 你太高看他们了 出国打工挣点钱，通勤路上吹吹牛比就跟国内下班喝点侃侃大山一个性质，国外晚上又不安全所以哥几个只能是早上吹牛逼了这是人的心理需求自我满足一下是合理的比如我就喜欢在河里吹牛逼。
人嘛总归要社交的，“高华”都是江湖上给的称呼，真正高在哪里？因为一人一个活法，世俗的标准归根结底还是吹牛逼的成分占主导，因为爱慕虚荣能干翻99的人类，就跟鉴宝圈国宝帮一样拿着仿品非说是国宝，吹着西式民主非说是人类之光一样，都是生意别谈什么思想高看他们，有的人自己被圈套套牢了你要让他清醒过来人是真会疯的，写点文章就跟砸了国宝帮的伪国宝一样，他们就赖皮上了。
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家园 中山、总理、稻公、凯申等人都曾是海华 海华回国登上大位是有历史记录的。
家园 不要混淆海华和高华 我完全尊重海华。
高华是另外一个物种，他们是所有华人的公敌
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家园 理解你的心情，不过海华回国做总统的也有 你在美国火车上的经历很有一种当年同盟会诸君的既视感。