主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
- 复 你没去过北欧吧？
家园 敢问真人法号？ - 复 你没去过北欧吧？
家园 潜望镜兄见笑了。 瑞典林雪平有几次，丹麦两次共五天。
我比较喜欢北欧，觉得那里“均贫富，等贵贱”，说的不对的地方潜望镜兄指正。
- 复 潜望镜兄见笑了。
家园 说点粗浅看法 舆论喜欢把北欧包装成某种世外桃源，我对此不很信服。但是一笔抹杀也不好，我说点具体看法。
北欧这个地方，一是冷，二是人少，三是有点土气。二十年前有个小众游戏叫《大航海家》，讲中世纪汉萨同盟的，海运贸易游戏。小游戏，图像跟 3A 大作不能比，但是中世纪城市的轮廓有了。
到了今天你看斯德哥尔摩奥斯陆，空中俯瞰，基本上还是那些个风貌，大教堂，市政厅，矮房子，跟京沪根本没得比。
在这样的环境下，其实跟内地三线城市或者县城差不多，外来者很难看出这里有多少贫富差距，贵贱差距。
同样冷的地方，比如俄国西伯利亚，主要就是个荒凉，看不出啥贫富差距。你要是去黑河双鸭山啥的，估计也会觉得等贵贱均贫富了。上海八十年代土里土气的，后来洋气了，才显得贫富差距上来了。
俄国印度巴西，经济都还不如中国呢，但是大量人口往大城市一挤，要么高房价，要么贫民窟，无论哪个都显得贫富差距。这是无解的。北欧诸国地方不小，人口才几百万，房价压力小，这个人的精神面貌可就不同了。而一旦发财了，伦敦巴黎米兰哪里不能去？
家园 赞一个，最反感就是 整天国外做善事拍视频，今天帮老人买面包，明天帮女人找工作，后天又送学小女孩，还有嫁妆区不互相抵消，反而主动提彩礼给后来者埋雷之类傻子。我觉悟低，国内还没共同富裕吧，有这钱帮国人不行去滥情国外，信不过基金红会，找平台点对点捐个人总行吧。
将来就算实现了共产主义，也不赞成个人去做这种事，一个网友筹款不持久，另人心险恶，可能有心怀感激的，但觉得国人钱多心善等靠要，不给就恼羞成怒的估计更多。别以己度人，这个世界中国是异类，大部国家缺了我们几千年文化课，都是畏威怀德，很多绿教国家更是给了也只感谢真主。这方面企业才该是主力，做善事赢得当地政府民间好感获得政策方便形成良性循环，塑造软实力同时更可持续，也不会眼红招灾。国人在外做事前要多想，别只顾自己痛快。当年贪图便利给小费，现在除欧洲外各国海关警察见了国人就伸手要钱的教训还没吃够。
家园 科技是生产力，劳动创造价值。 遵循市场规律 走出去的产品绝大部份是价值交换，商品交换华为在阿根廷收的是牛肉。不是武器 用科技的产能暴力。帮助他们提高生产力提高劳动效率。
家园 中国跟西欧北美比，哪里【社会主义共同富裕】了？ 我觉得 @七天 和 @swell 对无产阶级更忠诚。
按照毛主席标准，现在的中国和欧美都不是【社会主义共同富裕】。但是西欧北美显然比中国更【社会主义共同富裕】。不管按贫富差距，还是贫困人口比例，中国都远远落后人家。
【社会主义共同富裕】是靠财政支出的分配，靠居民收入和消费，靠基尼系数，靠各种统计数字来证明的，不是会上吼几声就【社会主义共同富裕】了。
当然，他们不搞武装斗争也不是统治体系的一部分，这种同情，以毛泽东的眼光，【也就值一分钱】不错。但是相对于西西河大量的【负值】，已经是凤毛麟角的高价值了。
通宝推：七天,家园 胡说八道，共同富裕首先看生产资料所有制 你搞私有制，还有脸讲共同富裕？你那点富足是资本家收买你的，人家愿意收回就收回。你讲工人福利，资本家直接撤资，你工人秒变铁锈带。
西方欧美宰了几个地富反坏右？就敢说共同富裕？自己不努力，以为好事从天上掉下来？西方趁着苏东巨变，风口上的猪飞了一把，就以为自己共同富裕了？好比大学扩招，一堆垃圾差生摇头晃脑，以为自己也能蹭个大学生的名头，殊不知垃圾就是垃圾。
家园 资本主义初级阶段的亏西方吃过一次了 当年就是你说的，黑奴解放了发现还不如不解放。在南方还是一个牲口待遇，到了北方连牲口待遇都没有。
最后几点事情教育了资本家，一个是闹来闹去就是世界大战，大家一起梭哈。 另一个就是底层的平权运动，再也不相信任何画饼。就是一人一票，我是不一定能投好，但是可以和你同归于尽。
资本家于是在发达国家不嚣张了，拿着钱去剥削发展中国家去了。发展中国家过去在温饱线上挣扎。所以资本家就算心再狠，在第三世界好的都如同是去做慈善去了。富士康那么混蛋的，因为从不拖欠工资，严格遵守劳动法，加班给钱，劳保设备配足，居然进去的都说好。属于黑色幽默了。
我是相信马克思的论断了。资本家先是需要在世界走一圈，把不发达国家都剥削一遍。最后大家都起来了，才有机会实现对资本家的有效控制。 现在，人家就是走人而已。中国不行还有越南孟加拉，未来还有非洲。还早着呢。
家园 所以说世界大战好啊 你看一战以前，英法是不准德国去外面剥削的，人家要独霸整个盘子。打了一次世界大战，问题还没解决好，而且日本意大利也要兑现一战的红利，美国也很不满意。
所以再来一次二战，英法基本打光，美国再来重塑秩序，谁吃肉谁喝汤，谁不准上桌，理清楚了。又拉又打，把德意日的份额和地位解决了。
你说现在西方看不上中国，打算去南亚非洲啥的剥削。这个，中国的份额可没谈拢吧？而且看起来，不打一次世界大战，要谈拢也不容易。
也别单说中国了，印度土耳其伊朗沙特巴西阿根廷，谁没点想法？有的有人，有的有资源，有的有历史渊源，称霸虽然不可能，但是趁着世界大战，卖个好价钱也不错啊。大家不反对资本主义横扫世界，甚至不反对白皮先动筷子，但是巨大的利益怎么分，见者有份不是？
家园 你这个有点歪楼了 我们小时候，吹牛哪个家长在的厂待遇好。
国营钢厂三百，就比县营铁锨厂一百NB。农民的孩子上来要把天聊死，说不到一千都不算高工资，大家都一样，同学们是不会买账的。
家园 还可以把中东拿出来讲，不用上班富到流油。 在欧美那个经济圈里生活水平高的不是一二个，没政治主权随时去站队的国家怎长久。希腊 意大利也曾有好日子，英国因二战破产被美收割。
家园 你写的我都不想回 因为每次都是这么一个调调。
我就问一个问题： 中国不走社会主义道路了， 不共同富裕了，实业也搞不起来了，那还要不要缩小福利差距。或者还要不要扶贫？
本来是一个义务的事情，被你说成一个类似于能力似的。国家当然要想办法照顾它的国民。过去确实连这个都没有，那是因为从半封建半殖民走出来，国家又遭受那么多侵略，没能力。事情需要轻重缓急，可以理解。后来慢慢能力到了，自然一点点的加码，有钱多加，没钱少加。
@七天说的是，现在钱是有的，但是分的很不公平。这个当然可以说了。底层你就算事多分了，但是给中上层太多了，大家也还是可以提。 本来国家是大家的，凭什么不能提。凭什么需要等到社会主义共同富裕，实业兴国都起来了，这个问题才能解决。就算那时候彻底解决了，100分。现在是10分，能不能涨到50分。
为什么不能提其他发达国家。目的不就是赶上超过发达国家嘛。科技，工业都在赶，偏偏福利这里要等一等。你说这里不能浪费，我还说其实福利好了，更有利于科技和工业的发展呢。内需市场扩大了，底层老百姓生活水平提高了，他们当工人农民的劳动技能也顺手提高了，也没什么不对吧。
我一般不挑这些话题说，因为我觉得中国这么大，各地情形各不同。用我知道的去描述整个国家，未免偏颇。但是也不意味着这个话题不能说，甚至什么廉价的同情。再廉价的同情也好过连同情都没有。
通宝推：俺本懒人,不远攸高,