主题：【原创】一个思想游戏 -- 懒厨
家园 关键的问题是劳动价值论的不可量度 一般劳动时间是虚渺的概念。
家园 在老马的时代还能看到量度的希望，在今天的社会分工下越发渺茫了 一个纱锭，沉淀了农民种棉花的劳动时间，棉花到达纺织厂后将凝结厂房机器转移的价值所含的劳动时间，最后加入纺纱工人的劳动时间……，这些看得见摸得着，并不虚渺😄
所以在老马看来，虽然很复杂，但可干。
在今天，社会分工愈发细腻。极端的如人类工业文明的顶尖产品EUV光刻机据说有5000家供应商！从土地里采出矿石算起到成品，如何计算劳动时间。
在自然科学领域，如果一个理论无法实践，那肯定是要被抛弃的。老马的理论幸好是社会学范畴，不能实践，那就把它当作信仰吧😜😜
家园 是不好说，但是作为高层应该让利，这样才合理，很多虚拟的 东西，差不多就得了，比如吧，一个大科学家，来钱的渠道多了，不应该被强行高估，比如袁隆平的水稻研究，李必湖不值钱吗？
你是管理者，带领者，但是在毛时代，你的价值没那么大，找野败也是通行作法，你袁隆平有功劳，李必湖同样不少。
1970年，袁隆平等在为远缘杂交收集野生资源过程中，李必湖（当时为袁隆平助手）在海南岛南红农场发现了一株雄性不育野生稻，后被命名为“野败” [2]。为水稻雄性不育系的选育、三系杂交水稻的研究成功打开了突破口。
在政府的指示下，1967年，由袁隆平、尹华奇与李必湖三人组成的“水稻雄性不育科研小组”正式成立，全力寻找不育系。
1970年10月，李必湖与三亚南红农场的技术员冯克珊在当地的一个水沟旁发现了一株野生的花粉败育不育株。
10月11日，籼型杂交水稻研究成功50周年座谈会和杂交水稻学术研讨会在长沙举行，前来参会的“杂交水稻之父”袁隆平的助手李必湖接受记者采访时重温杂交水稻研究往事。
李必湖接受记者采访时重温杂交水稻研究往事。
1960年7月，袁隆平在实验田里发现了一株“鹤立鸡群”的天然杂交水稻，改写了自花授粉作物没有杂种优势的理论，也让他意识到存在野生的雄性不育株。
随后，通过文献研究并结合田间实际探索，袁隆平设想采取“三系法”技术路线，培育不育系、保持系和恢复系，而找到不育株是实现“三系法”技术路线的第一步，也是至关重要的一步。
1970年11月，当时海南南红农场技术员冯克珊带着李必湖，来到农场的那片沼泽地里寻找野生稻。他们一起发现了一株有3个扬花的稻穗，花药细瘦、色泽浅黄的野生稻。
“教科书上说我们国家野生稻有多少种，也讲了它们的起源和分布。我就想海南岛是典型华南地区，应该有野生稻的存活和分布，于是就打听野生稻的消息，结果还是很失望，很多人不知道野生稻是什么，只知道野生稻在当地叫做假禾。但我们不知道假禾是什么，弄了半天我们双方对不上号，就找到了冯克珊。”李必湖说。
毕业于海南农校的冯克珊对水稻比较熟悉，一听李必湖一行的来意，立刻表示海南遍岛都是野生稻，但由于其每年只在冬春季节抽一次穗，所以他们来的“不是时候”。
“我说老冯(冯克珊)，你是不是也帮帮忙，帮我们当向导去找野生稻。老冯也很乐于接受，他说行行行，有时间我就带你们去。结果就在1970年11月23日那一天，我们在一个交通要道的旁边发现了一片野生稻。”李必湖说。
当时，李必湖在这片野生稻中仔细观察了半个小时，发现三株雄花颜色异于正常稻花的稻穗。他意识到，这三株稻穗很可能是雄性不育野生稻。于是，李必湖脱去外衣外裤，赶走水蛇、蚂蟥，下到齐腰深的泥水中，一步一步走到三株稻穗跟前进一步观察确认。发现这三株稻穗生长在一蔸稻禾后，他连根带泥小心翼翼将其拔出搬到了试验田中。
试验的地方到发现野生稻的现场有约一公里路，李必湖中途休息了4次。“那一蔸稻禾很重，有20多斤。第二天我就观察它的开花情况，第三天我就开始杂交(育种)。”李必湖说。
当时，袁隆平正在北京开会，获悉发现天然雄性不育野生稻的消息，连夜乘火车南下，赶回三亚，镜检结果完全不育，令他欣喜若狂，当即命名这株神奇的野生稻为“野败”。“三系”杂交水稻的研究由此打开了突破口，中国杂交水稻事业也由此开启新篇章。
彼时的李必湖和尹华奇均就读于湖南安江农校。为了能看得仔细，他们和袁隆平每天在中午太阳光最强的时候，拿着15倍放大镜，审视着试验田中每一株水稻的每一朵花。虽然寻稻的过程堪比“大海捞针”，但从未放弃。
“历时两年，我们在检查了十几万株稻穗后，终于发现了6株雄性不育株，用上千个品种与‘野败’进行了上万次回交转育。”前来参会的袁隆平的学生、助手尹华奇说，籼型杂交水稻三系配套成果是中国杂交水稻科技创新的一项首创性成果，也是一个艰难探索、勇于创新的过程。
1973年10月11日，袁隆平在全国杂交水稻科研协作组年会上宣告，籼型三系法杂交水稻研究成功。尹华奇说，这种籼型杂交水稻茎秆粗壮、穗大粒多、米质优良，并且适应性广。
不久，袁隆平育成的“南优2号”投入生产，在湖南桂东县百亩中稻试种成功，湖南安江农校25亩作双季晚稻试种成功，亩产达1256斤。此后，华南、华北、华中相继试种成功，实现了水稻育种的历史性突破。
“50年来，我们走过艰难的道路，遇到过地震、洪水，也断炊过。有次路过广西，遇到山洪暴发，袁老师和我在渡口一天一晚才吃了一个法饼。在云南遇到地震，在操坪睡了三个月。在那过苦日子的年代，我们依然坚强地工作。”尹华奇声音有些哽咽。
家园 价值理论的可操作性确实不好 价值理论的可操作性确实不好，因为很难先验地确定一个东西的“社会必要劳动时间”。但这是应该努力的理由，而不是躺倒不干的理由。
但是马克思的徒子徒孙们并没有努力，尝试用随机过程理论啥的来给价值搞一个严格又好用的定义。这也是价值理论衰微的原因。
但是，是否承认价值，确实是政治经济学和庸俗经济学的分野。
通宝推：审度,家园 这成了不劳而获的交易 劳动才有产出有收获，所以说劳动创造价值。
有需求才劳动，才交换劳动成果。
一头猪等于三袋麦子的汇率表面由供需矛盾达成，控制产能控制需求其本质是生产劳动和生活方式，生产力与生产关系。
家园 马用劳动时间解释的与双方试错那场景就不是一回事
家园 世上只有经济学，不可能有什么气人宗的经济学 懒兄主贴，说的都是标准的经济学内容。且看后续。
家园 你说不可能，便不可能么？ 通宝推：审度,家园 当然，就如同不可能有日耳曼的物理学一样 要尊重科学规律
家园 经济学不是科学 我们气人宗一向尊重科学规律，但经济学不是科学。它不能重复试验。
所以，不可能有日耳曼经济学，但是完全有可能有气人宗经济学。
经济学本质上研究的是以交换为核心的人类行为。而人类行为总是基于他那个时代的意识形态。因此，用今天的西方经济学去解释某些具有不同意识形态社会的经济行为，就必须要打上本轮均轮式的补丁。那还不如为那种社会搞一个新的经济学算了，我是说，更经济。
通宝推：审度,- 复 经济学不是科学
家园 经济学是科学 经济学有严谨的公理体系和推导过程，可以通过试验或观察检验。
- 复 经济学是科学
家园 西方经济学就是神学 西方经济学肯定不是科学，因为他们从来不先用狗做试验。
西方经济学最无害的意义，就是经济学家们在书斋里的思维训练，可以不关注现实。“可以不关注现实”我印象中是邹至庄说的。而一旦关注现实，西方经济学最好的用处是马后炮式地解释过去，而不是指导未来。指导未来的结果常常是搞砸。但是搞砸了以后，经济学家们从来不会承认“我们的理论错了”，而是闭嘴一段时间躲风头，然后就又跳出来了。
我印象中这么多年，就有一位普林斯顿还是哪里的经济学家，面对事实，承认自己的理论有问题，宣布从此不讲经济学，改讲韩国电影了。
你不是搞经济学的吧？
那可真要气到你了哈。
通宝推：审度,家园 你笑到我了。谢谢啊 经济学说的是人的事情，你拿狗做试验，自己说说可不可笑
与没有气人宗的经济学一样，也不存在西方经济学。经济学的范围很广泛，对策论就是很能指导实践的经济学，还有人专门研究不同的拍卖规则对成交价格的影响，用以指导拍卖规则的设计……估计你光想着怎么气人了，没工夫了解。
不懂经济学的人，粗鲁地大喊大叫或文雅的低声细语经济学没用，早就见多了，多一个不多，少一个不少。居然想凭着这点东西气人，有负气人宗掌门的地位，让其他门人如何以气人宗自豪？
家园 贪博弈论之功，没羞没羞 博弈论常常应用于经济学。但博弈论本身不是经济学的一部分，它也有在经济学之外的应用。“对策论就是很能指导实践的经济学”，能指导实践的是博弈论，你不要贪天之功啊。
而且，博弈论在经济学中的应用，主要的也是定性解释，“智猪博弈”啥的，而非定量预测与操作。因为“偏好”这些经济学概念难以量化和测量，并且会迅速改变。
通宝推：审度,家园 气人宗掌门原来是小女孩 没羞没羞
这种话，小学的时候女同学挂在嘴边上，自打上中学就再没听到过了。美好的童年啊
对策论就是经济学的一个分支，要是有权威出处能够否定就拿出来，否则就别争论了。对策论的应用范围很广泛，不过是经济学理论应用广泛的一个例证而已。作为社会学科中唯一按照科学体系建立起的学科，经济学在其他社会学科有着广泛的应用，号称“经济学帝国主义”，并且深刻地影响着这些学科的发展。我们经济学掌门斯密先生就说过“生活方式与作战方式相似的民族在战争中处于有利地位”。
至于“偏好”，经济学并不需要量化和测量“偏好”，谢谢关心了。