主题：凹造型 -- 自以为是
家园 比较有意思的是： 毛时代展览尾端，突然有马凤山的介绍；
按道理，运十80年代初试飞，也算邓时代的成果；
但还是归为毛时代，邓时代有点尴尬呀
家园 成败论英雄 他要是多活五年，后果不堪设想。
历史不能假设，这个所谓的后果，只不过是你的猜想，无法验证。
邓不是什么变法，而是要变天，他确实就是对社会主义刻骨仇恨。
邓小平如果真的想要变天，最佳时机就是八九年的时候，顺势而为，一下就把土共干掉，全盘西化了，然而并没有。
他的变法，其实就是从计划经济转变为市场经济而已，说到底，是一种制度的变化，史书上有记载较为出名的变法，一个是商鞅，一个是王安石，一个是张居正，你不妨对比一下，效果如何？如果说上面几位都是变天，那么你说邓小平也是变天，我觉得也无妨。
- 复 成败论英雄
家园 趋势是个客观存在 邓去世之后直到十六大这五年，有很明显的刹车，调整，直到提出和谐社会，算是重新出发了。你坐在车子上，如果感觉到这个趋势，尤其是悬崖从身边擦过，你不会说换司机是无关紧要的。上世纪末的形势真是危如垒卵，那时候章家墩可不是笑话。
邓小平如果真的想要变天，最佳时机就是八九年的时候，顺势而为，一下就把土共干掉，全盘西化了，然而并没有。
邓那样做的下场就是全家吊路灯，毛派经过几年斗争后上台。中国可能会成为大号朝鲜/阿富汗，但是邓本人身死族夷，最好下场也不过逃去南美，不敢见人。
你以为邓不想么？想是很想的，可是他自己的原话，贫下中农通不过，老工人通不过。
甚至政治局都通不过。你以为邓要是跟胡赵一个阵营，陈云李先念和下一辈的江鹏瑞也会跟他走？军队会跟他走？
至于邓坚定地推动市场经济，这一点我是承认的，虽然水平不高错误很多，但是开创的角色确实是他。这不是商鞅王安石，而是胡适与白话文。胡适有他的角色，但是胡适本人是够不上文学家资格的，他的白话文水平也不咋地。相同之处是邓和胡适都是美国人支持的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 趋势是个客观存在
家园 大笑 胡适主导过政府工作，主持过制度转换的活吗？这个类比不当吧？
这句话有意思
你以为邓不想么？想是很想的，可是他自己的原话，贫下中农通不过，老工人通不过。
你这原话，我查了一下，不是八九年时候说的哦，是为毛主席下结论的时候说的，请看原文：http://cpc.people.com.cn/n1/2017/1206/c69113-29689297.html
邓小平真正的原话是这样的：
对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得。
你批邓的时候，能不能严谨一点，不要犯这么低级的错误？
- 复 大笑
家园 你看，邓不打自招 邓说这话的前因后果，我是明白的，你好像不大清楚。你再读一遍。
邓是在对谁说这话？是部分要彻底打倒毛的人，是共和国的敌人。这些人已经混进了高级领导层，是极大的危险分子。
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
这正是我说的，邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。但是邓对于时机把握很准确。八十年代初不行，八十年代末也不行。要等九十年代三农问题，卖血艾滋村，大下岗，温州发廊，下岗女工不流泪大步踏入夜总会，而基层政权基本瓦解，执政党声誉降到谷底，这才形势成熟，民怨沸腾，连个小学文化程度的轮子都能号召万人围中南海。所以我才说如果邓多活五年，不堪设想。
- 复 你看，邓不打自招
家园 原文写得很清楚 这话就是对着“胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人”说的
10月25日，邓小平召集胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人谈话，明确阐明了自己对那些极端意见的看法。他对几位同志说：关于毛泽东同志功过的评价和毛泽东思想，写不写、怎么写，的确是个非常重要的问题。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得
读了文章就很清楚了，说的就是邓小平把调子给定好了，下面的人就按照这个调子去起草决议。
所以我觉得很奇怪，你说的：”邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。“，你是怎么从这几句话推理出来的？这几句话怎么就能说明：
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
- 复 原文写得很清楚
家园 当然可以，你以为对中特社不满的只有我一个么？ 你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
当年不厚就是注意到这一点，他的本意不论，反正是看到了这股力量可用。
当年中华网的网上纪念馆，邓馆下面留言清一色的毛主席万岁。要纪念邓，你得到慈禧馆去。据说慈禧才是第一代改开设计师。
网上发言，四平八稳没人爱看。我本来三分不满，也要说成七分。你说我对中特社仇恨，想要变天，虽然不准确，但我不妨大方承认好了。所以一尊校正航向，公知自由派哀嚎文革再来，我才开心：终于有点变天样了。
家园 你这么大方，我就省点事了 但你觉得要变天，我觉得还早着呢，看看啥时候走回计划经济的道路再说吧！
家园 别老想着走回 反动派才是走回，复辟旧制度。新生事物应该不断前进，不断进步。新世纪的计划经济肯定不是上世纪的样子，有大数据支持，有 5G 互联网，反馈的速度高得多。
计划经济又不是中医，不必抱着旧模式不放。当然，你可以嚷嚷这新的都不是计划经济，非要苏联国家计委，画表格那种才算。我不跟你争这个。但是国家对经济活动的掌控越来越强，而不是邓那种放任，黑猫白猫，地方上山头化军阀化，应该是大趋势。
- 复 别老想着走回
家园 我说的计划经济指的是政府直接负责生产和分配 理论上，在计划经济的生产方面，所有的生产资料都应该由政府拥有，并且直接管理负责那种，至于怎么管，用算盘，还是用电脑，这些都只是工具而已，不重要，重要的是生产资料的所有权与使用权。
计划经济的分配方面，每个人都是为政府工作，所以政府得为每个人安排工作，做农民，或者工人，或者服务员等等
更重要的工作是，政府不但需要计划好要生产什么产品，还要为这个产品定价，过高会乏人问津，过低又会供不应求，这些不是什么大数据，人工智能可以解决的。
就目前中国的状态，有哪些事实可以支持你感觉的要变天的想法？是生产资料全部收归国有？还是技术上已经为政府的生产分配做好了准备？
家园 你说的是空想，历史上从来没有过 你想要垄断计划经济的定义权，将之荒谬化，这在宣传上确实是一种战术，但是不属于有内容的讨论。
关于定价问题
更重要的工作是，政府不但需要计划好要生产什么产品，还要为这个产品定价，过高会乏人问津，过低又会供不应求，这些不是什么大数据，人工智能可以解决的。
你在把定价神秘化，根本不需要什么人工智能。麦当劳是怎么定价的？过高过低，你不会调整啊？肯德基麦当劳每三个月都调整一次菜单。
家园 麦当劳肯德基的定价是因为市场存在竞争对手 他们又不是独家生意，甚至这两家也不是同一个老板，两者之间都有竞争，每次调价都要随行就市。
定价根本就不是什么神秘的事，通过市场竞争来实现就是最简单的做法：过高的买不出去，亏本被淘汰出局，过低的供不应求，自然会逐步加价，调整到合理的位置，这些有产品的供应者自己来弄就行了，压根不用外人担心。你对汉堡包的价格调整机制的了解，会比麦当劳更深刻吗？
至于计划经济的定义，我觉得你要批判一下AI了，AI居然想“垄断计划经济的定义权，将之荒谬化”，真是太可怕了！😉😉
家园 913之后的文革，就是凹造型的典型 深层原因，不是咱不明真相的老百姓能弄明白的。但913之后，除了脑子里有点贵恙之人，都已经知道不对了，偏偏还要摆出一副绝对正确的样子来，就只能凹造型了。弄到现在还有人继续凹，遗毒未清。
家园 不这么干，又有什么办法呢？ 但913之后，除了脑子里有点贵恙之人，都已经知道不对了，偏偏还要摆出一副绝对正确的样子来，就只能凹造型了
9.13林彪事件后的中国，其实是一片混乱。在上层是人心惶惶：因为从1928年就开始追随和拥护最高领袖40多年的林彪，居然也成了反革命，而且是全家几乎团灭，不可谓不让人心惊胆战。林彪都可以成反革命，那谁可以保证自己不会被打成反革命？ 你们看，文革以来，第一元帅朱德，已经被大街上贴的大字报称为“大军阀、大右派”，朱德夫人康克青被全国妇联的造反派押在汽车上游街示众，朱德被打倒只差50米了，最后可笑的被最高领袖“保下来了”；第二元帅彭德怀被长期关押；第三元帅、亲密战友副统帅林彪现在是反革命！
请问，全中国有比他们更牛的领导人吗？他们三个--功劳如此之大、资格如此之老、关系如此之密--况且如此遭遇和下场，其他人会怎么想？
此前，两个排名第四的政治局常委--陶铸和陈伯达，都是发一声喊，就被打倒了，身败名裂分分钟的。
所以，其他的领导人会怕不？ 会怕被打倒不？ 会怕被那些无法无天的造反派们打倒不？
当然怕。
只要怕，就不会忠诚！ 就不会忠诚！ 明白这个道理吗？
原来的热爱，只要转变成害怕，就不会忠诚了！就会变成敷衍了。就只希望，有人能改变这种天天担惊受怕的日子。
在下层，就是普通老百姓的无所适从和迷茫，以及躺平。除了少数有野心的“好青年”想图表现有所企图还在起劲歌颂以外，其他人特别是知识青年，都躺平了。极少数高干子弟在透露内幕之余的不服气而大放厥词。于是，严酷的政治气氛“松动”了。于是，罗瑞卿、习仲勋等被关押的老革命们，不知生死的亲属子女们可以去探监了。多么感人啊。
总而言之，林彪事件后，最高领袖流血了，不神圣了，等于是文化大革命的庄严气氛被笑场了。而机灵的周恩来和邓小平马上出来捧场和补台救市，部分程度上消除了领袖的尴尬，也得到了一定的回报。
而这一切，还不是要摆造型的绝对原因。
还有一个重要原因是，当时中国的外部环境极其恶劣！林彪事件后，中华民族实际上面临着1937年抗日战争爆发以来，再次亡国灭种的危机！因为，1969年中国和苏联爆发武装冲突以来，苏联有过用核武器一劳永逸的解决中国问题的方案。尽管由于种种原因苏联没有动手，但是中国确实走到了被世界第一核大国全面核打击的边缘。让中国走到这样一个极其危险的边缘，本身就是毛泽东一意孤行的错误！极大的错误甚至是罪恶！
内焦外困的局面，最后靠两个70多岁的老人，毛和周，在苦苦维持。怎么样消除内外危机，是当时压倒一切的任务。最后5年，1971-1976年，就是最高领袖维持和熬时间的日子，熬得十分的艰难，心交力瘁。发展经济？ 大搞技术创新和产业升级？ 开玩笑，那是美国和西方国家他们的事情，我们只是维持好不？ 没看见啊？要坚持无产阶级专政下的继续革命！
最后，领袖去世，连维持都困难了，那就只好像电影《佐罗》里面的那句台词：好吧，那就见分晓吧！
于是，1976年10月6日，祸国殃民的“四人帮”被捕，中国揭开了新的、伟大的一页。然后，伟大的改革开放，把我们带了今天。
家园 伟大的改革开放，把我们带了今天。 然后有些吃饱撑的又想着重吃二遍苦，再受二茬罪