主题：凹造型 -- 自以为是
家园 带到了全民行骗 这一茬罪很难受
家园 今天的成就都是抵制改开错误路线取得的 独立自主，自力更生，艰苦奋斗，对外交流，团结亚非拉，都是毛时代行之有效的政策。广交会的历史远长于改开。
而改开的爬行主义，洋奴哲学，崇洋媚外，笑贫不笑娼，要么恶果显著，要么在现实中碰得头破血流。
三四代打补丁，五代校正航向，这屁股到今天还没擦完。从现代企业制度，市场规范，和谐社会，到全面小康社会，邓的贡献为零。
通宝推：东方白,时间的影子,四四方方,土地革命,newbird,陈王奋起,透明,家园 美国人也在反思三十年以来推崇新自由主义和市场经济所带来的问题 迈克尔· 桑德尔的一本书里的一段话：
贪婪在金融危机中扮演着重要角色，这一点肯定没错，但是另一件更重大的事情却更具危险性。过去30年所展示的最致命的变化并不是贪婪的疯涨，而是市场和市场价值观侵入了它们本不属于的那些生活领域。
与这种境况作抗争，我们不仅需要抨击贪婪，而且还需要重新思考市场在我们的社会中所应当扮演的角色。关于使市场处于其所当之处究竟意味着什么这一点，我们需要用公共辩论的方式予以讨论。为了进行这种辩论，我们需要认真考虑市场的一些道德界限而且还需要追问是否存在一些金钱不应当购买的东西。
市场和市场导向的观念向传统上由非市场规范所统辖的生活领域的入侵，乃是我们这个时代最重大的发展之一。
让我们想一想下面的各种情形:
●营利性的学校、医院和监狱不断增多，以及将战争外包给私人军事承包商。(在伊拉克和阿富汗，私人军事承包商的雇佣军在数量上实际超过了美国军队。)
●公共警力远比私人保安公司逊色--尤其在美国和英国，私人保安的数量是警察的两倍之多。
●制 药公司向富裕国家的消费者强力兜售处方药。(如果你曾看过美国晚间新闻里播出的电视广告，那么你会产生如下的想法便是可以理解的:世界上最大的健康危机不是疟疾、盘尾丝虫病或者失眠，而是大肆流行的勃起功能障碍症。)
●商业广告大肆进入公立学校，出售公园和公共空间的“冠名权”，营销为辅助生殖而“专门设计”的卵子和精子，把怀孕事宜外包给发展中国家的代孕妈妈，公司和国家竟相买卖排放权，以及一种近乎于准许买卖选票的贿选财政制度。
这些用市场来配置健康、教育、公共安全、国家安保、犯罪审判、环境保护、娱乐、生育以及其他社会物品的做法，在30年前大多都是闻所未闻的。然而在今天，我们却多半视其为理所当然。
【看来，对于八十年代之后的事，美国人也是和中国人一样头一次见，并不是中国独有的问题，而是里根、撒切尔、邓小平这一代人搞的新自由主义世界里普遍生长出来的。】
一切都待价而沽
我们为什么对我们正朝着一个一切都待价而沽的社会迈进感到担忧呢?
这里有两个原因:一个关乎不平等，另一个关乎腐败。让我们先来看看不平等。在一个一切都可以买卖的社会里，一般收入者的生活会变得更加艰难。金钱能买到的东西越多，富足(或贫困)与否也就越发重......
环球同此凉热，美国人和中国人并没有太大区别，也对于不平等和腐败感到担忧和痛恨，也对于三四十年来新自由主义造下的孽感到吃惊。
（另外说一个其他的问题，就是MAGA老工人们想着美国资本能回归然后重新让他们过上七十年代前后那段荣耀的日子，大概是做不到的。当时是有苏联的存在，从而倒逼了美国资本家和政府增加工人福利，现在苏联倒了，全世界工人阶级的靠山和祖国没了，于是美国的工人和中国的工人在九十年代后就重新滑落到了苏联和社会主义革命出现之前的地位了，很难再次拥有之前的地位和荣耀。他们现在以特朗普为他们的代表去搞美国工业振兴，即使真的能搞成，他们的地位也回不到苏联在世时的情况，而只会是和第三世界鲁工一起竞争而已。资本没有祖国，只会去成本低、利润高的地区，不会因为你是美国人而有什么区别对待。）
家园 这种观点有这么多花，中国的键政水平才一塌糊涂 中国的键政圈其实和欧美一样，也有一群极端主义者
以前是一群极端媚外的公知，现在是一群极端的反改开主义者。
两拨人都属于“端起碗吃饭，放下碗骂娘”的群体，本质上和西方的政治极端主义——白左、老保之流没什么区别。
现实中，美国的崛起，既有老一辈沾满献血的现实主义者，又有一堆道德“圣人”搞意识形态。白左不愿意承认前者，老保不愿意承认后者，所以他们会撕裂美国。
在中国其实是同样的道理，我甚至会说“反毛”和“反改开”都是有外国人支持的——人家知道光支持公知弄不出颜色革命，现在退而求其次，两边卖武器，撕裂你的社会。
咱们且不说中央的文件反复说了前后三十年都不互相否定，也不说一尊一会蹭毛主席一会蹭邓公，就从客观事实来说，没有毛主席的战略、重工业、精神遗产，就没有新中国的基石；在毛主席去世后，如果没有改开去承揽轻工业转移、去全世界赚钱，那我们今天在国内享受的物质条件都无从谈起。
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此时此刻，中国社会的整体，既怀念毛主席的精神内核，又好好建设来之不易的经济成果，但又不至于撕裂，就是一个最好的状态了。
结果硬是有一批极端主义者，比如上面这个帖子的作者，打着道德的旗号，在这里散播撕裂的观点。
中国社会根本就没有像白左和老保那样不可调和的矛盾，为什么要没苦硬吃、硬去制造这种矛盾呢？这不是有病吗？
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中国人的传统美德，也是我们和世界上其他国家相比最大的优势，就是我们是一个唯物主义、无神论的务实国家，所以我们诞生了一大批在实事求是基础上，为国家创造了惊人增速的人——还没有太大的副作用。
然后因为一尊左右横跳的政治投机，被一群别有用心的人利用，再被一群情绪上头的人呼应，再加上一尊这个怂包不让国内大家讨论任何实际问题，于是给我们国家凭空制造出了一群脱离现实的大嘴巴，净说些不可能的暴论。
中国的现实就是：民主化——自杀；社会主义——自杀。你没有毛主席这样的能力、履历、和解放全人类的意识形态，在今天这个商业世界，不可能搞得了社会主义的。那还花时间精力在这两种极端思想上，干什么呢？
如果一尊不快速滚蛋，或者突然开窍，让我们的吏治和社会氛围重新回到一个能够实事求是的状态，而是任由一群极端主义者、投机主义者横行霸道，那10年20年之后大家回头看，一定会得出结论：新中国最好的日子，亡于一尊。
家园 兄弟不是在作自我揭露？ 或许你不是在键政是，在执行特种任务，是特种兵！
家园 你这就不公平了 邓派当年嚎叫文革中的成就，是抵制文革路线取得的，那么我当然也可以把这个逻辑反过来说。
更何况我说的大部分符合事实。三四五代领导人的功劳，不能栽在邓头上，邓当年搞改开的时候，就是一个乱来。这不是贬低邓，而是新生事物的规律，就像一大代表很多退党，叛变，投敌的。陈独秀那确实就是机会主义路线。
邓搞改开，直到去世小二十年，那就是各种错误路线混杂，代价惨痛。后来三四五代领导人逐步摸索，我们现在发展得还可以，却不是邓路线的成功，正如新中国不是陈独秀机会主义路线的成功。
- 复 你这就不公平了
家园 陈先生从来没有机会主义 中国共产党给他戴的帽子不公允，他是一个铁骨铮铮的汉子，也是个实事求是的革命实践者，为共产主义奋斗到底。党的正领导人没有一个像他那样保持了革命的坚定性。
是苏联害了他，是党内苏联派让他背锅，其实从苏联回来的那些家伙才是罪魁祸首。
通宝推：胡辣汤,家园 借吹捧陈独秀之机贬低毛主席，太无耻了 陈先生从来没有机会主义
中国共产党给他戴的帽子不公允，他是一个铁骨铮铮的汉子，也是个实事求是的革命实践者，为共产主义奋斗到底。党的正领导人没有一个像他那样保持了革命的坚定性。
你个狗汉奸无耻吹捧陈独秀：“党的正领导人没有一个像他那样保持了革命的坚定性”。居然恶毒攻击毛主席没有像陈独秀那样保持了革命的坚定性。
对陈独秀的评价，改开前是毛主席定的调：
一是“著名的大叛徒”、“阶级敌人在党内的代理人”。
二是“坏人”。
三是“不愿继续革命的人”。
四是“不可救药的人”。
五是“反面教员”。
六是“反革命分子”、“分裂派”、“是敌我矛盾”。
改开后，在邓小平，胡耀邦的主持下，为陈独秀摘掉了这几顶帽子。到了一尊，对陈独秀的评价更趋于正面：
历史不会忘记，陈独秀、李大钊等一批具有留学经历的先进知识分子，同毛泽东同志等革命青年一道，大力宣传并积极促进马克思列宁主义同中国工人运动相结合，创建了中国共产党，使中国革命面貌为之一新。
家园 这无关铁骨铮铮，而是认识问题 所谓铁骨铮铮，如果陈独秀坐牢，严刑拷打，我相信他不会做叛徒。这是铁骨铮铮。
但是与国民党反动派的斗争当中，他支持工人武装交枪，这确实是机会主义错误，根子在于他的思想认识。无论他是因为要表示合作诚意（对敌人的反动狡猾认识不足），还是觉得不交枪同样会引来镇压（确是事实，但这不是交枪的理由，斗争意识不够或者说对斗争的残酷性认识不足），右倾投降主义的帽子合适，没有说错。
犯了机会主义错误的譬如李立三，依然是自己同志，依然是老革命，不是敌人。陈独秀后来思想就比较混乱了，就不提了。
家园 楼下说得对，缴枪的是周总理，也不算共产国际，国际派和实用派 始终是两条线，国际派同情和支持各国革命，但是能力极其糟糕，包括季米特洛夫，他们相当程度还是真诚的，但是，能力有限操作混乱。
实用派能力比较强，但是选择支持对象和程度比较不好拿捏。
苏联距离中国太过遥远，很多决定就是不对应的。
实际上就是周总理的自由决定。所以这次根据鲍罗庭进行的投降决定就是国内亲苏派的决定。陈独秀的确是反对者，但是遵守了集体决议。
进而在失败后脱党以示悲愤和愤怒，后来又和其他反对派合作，搞的确实混乱。
陈独秀的错误是脱党不是投机。认识肯定有问题，但是不是投机妥协。
妥协的就是鲍罗庭和周总理。此时还没有王明作为幌子和借口说事，就是周总理的严重错误。
后来又开始走李立三盲动主义。这个也是周总理的错误，苏联国际派发威了。就是在我共大起义时期。
由于起义极其不严谨，目标也不明确，所以各种失败。
所以大概过程是这么一个意思，从另外一个角度，建立了农民起义氛围，也是星火燎原。开始启动的那一刻，的确各种艰难险阻，也是一个优点。
建立这个氛围的意思就是让人民看到农民的力量，从而愿意跟随共产党进行革命（虽然不是多数），当时的国人没几个能想到中共会在1949年成功，似乎只有毛主席，因为无论多艰难，他一直乐观啊！！
相信毛主席的人才有着足够的勇气和力量支持信仰前进啊。
因为湘江一战，大多数亲苏派接近垮了。是毛主席支撑他们进一步坚持啊。博古也不可能是傻子，兵没了还要革命啊。他当时是要自杀的。
这就是当时的历史啊。
通宝推：潜望镜,家园 缴枪是共产国际代表的意思
家园 两个儿子都贡献。 家园 历史真相总是要恢复其真相 表面是海外派，其实还是江浙派和湖广派。陈独秀、李大钊他们都是独立的，不可能会被他们这些幕后势力所接受。毛泽东只不过是他们这两伙人实在没有办法接受的，只要革命有一点点胜利的样子，他们就那耐不住要夺权。这些个势力从来都在幕后控制，比如当年抗日，汪精卫就是代表了另一条路，蒋代表的是另一条路，共产党是另一种路。他们这些幕后势力都是下了注的。