主题：凹造型 -- 自以为是
家园 凹造型 老规矩，欢迎基于事实与常识参与讨论，有下列爱好者请勿参与
1. 喜欢给人扣帽子（包括但不限于：卖国、买办、被洗脑、五毛）
2. 不谈事实，只会骂人
3. 人身攻击（包括但不限于：辱骂，牵连他人亲属，问人多大了）
4. 阴谋论爱好者
一别两宽，各生欢喜。
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普通人，或者文雅一点，凡人，离不开衣食男女，柴米油盐，能理解的都是最平实的道理，例如一天不死要吃，两天不死要穿。毛泽东有云：手里没有一把米，唤鸡都不来。有云：鸟有个窝，你捅了鸟窝，鸟还要叫唤几声。所以，正确的事情，对百姓有利的事情，道理就好讲，就可以顺着讲。但是错误的事情，对百姓不利的事情，没有道理，但又一定要讲出道理，就只好歪着讲，拧着讲，俗称凹造型。
例如你说文革期间的上山下乡不好，凹造型就出来说伟大领袖都让自己的孩子去了。且不说伟大领袖的孩子不是去下乡，而是去五七干校，也不说伟大领袖可以派人去看自己的孩子，更不说伟大领袖的孩子有随时回城的可选项，就算是一般意义上的上山下乡吧，跟我普通百姓有什么关系？上山下乡如果是对的，绝不会因为伟大领袖的孩子下乡了就更对一些；上山下乡如果是错的，也绝不会因为伟大领袖的孩子去了就错得少一些。伟大领袖有私还是无私，我普通百姓既不知道，也不关心。我关心的是安居乐业。过去所谓让百姓得到实惠，现在所谓让百姓有获得感，如此而已。《歌唱祖国》里面，百姓自豪的是
我们的生活天天向上
对领袖的期盼是
指引着前进的方向
关私德何事？
- 复 凹造型
家园 那么下山出乡应该歌颂谁呢？ 是谁当年给了无数山里人，乡下人进城工作落户的机会？是民国吗？还不是新中国工业化大跃进带来的城市大发展？
通宝推：潜望镜,审度,家园 上山下乡的根本原因是阶级固化无法持续 解放前为什么没有上山下乡？
为什么改开后也没有上山下乡？
因为解放前你失业后，自己自觉回老家。
改开后的农民工也一样，失业了，自觉回老家。
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前30年是一个阶级固化的年代。
城里人的孩子就是城里人；农民的孩子是农民。
城里人的孩子，一出生就有户口本，就有粮票。
后来，当阶级固化持续不下去的时候了，就有一部分城里人，不得不回到农村。
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河里反对上山下乡的，包括部分支持上山下乡的，思考问题，从来不把自己，代入到最底层的农民头上。
现在越来越觉得，@nobodyknowsl , 他的“脱产教士”理论，有一定的合理性。
越脱产，抱怨越多，越觉得任何事情，都是天经地义的。
编制内的女公务员，女教师，是“脱产教士”的重灾区。现在男公务员，男教师也开始了。
我敢打赌，楼主 @自以为是 ，大概率是吃皇粮的编制内人士。
阶级立场一目了然，打内心里觉得，馅饼就是从天上掉下来的。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
后三十年城市和农民似乎不固化了，但是中层底层和上层固化更严重 这是官僚体系的问题，不是脱不脱产的问题。
脱产包括商人么？呵呵呵。
- 复 凹造型
家园 写得很好，学习了 普通人，或者文雅一点，凡人，离不开衣食男女，柴米油盐，能理解的都是最平实的道理，例如饥寒起盗心，饱暖思淫欲。邓小平说：黑猫白猫，只要能捉住老鼠就是好猫。又云：让一些人先富起来，找富人多收点税发给穷人，就能实现共同富裕。所以，正确的事情，对百姓有利的事情，道理就好讲，就可以顺着讲。但是错误的事情，对百姓不利的事情，没有道理，但又一定要讲出道理，就只好歪着讲，拧着讲，俗称凹造型。
例如你说改革开放时期的投机倒把不好，凹造型就出来说矮小领袖都让自己的孩子去做了。且不说矮小领袖的孩子不是普通的投机倒把，而是以权谋私的官倒，也不说矮小领袖可以派人去管教自己的孩子，更不说矮小领袖的孩子有随时不做官倒的可选项，就算是一般意义上的投机倒把吧，跟我普通百姓有什么关系？投机倒把如果是对的，绝不会因为矮小领袖的孩子做了官倒就更对一些；投机倒把如果是错的，也绝不会因为矮小领袖的孩子做了就错得少一些。矮小领袖有私还是无私，我普通百姓既不知道，也不关心。我关心的是安居乐业。过去所谓让百姓得到实惠，现在所谓让百姓有获得感，如此而已。
《春天的故事》里面，百姓惊奇的是
奇迹般聚起座座金山
对领袖的看法是
在地图上画圈
关私德何事？
- 复 凹造型
家园 改造了农村，普及了教育和医疗，是另一种“西部”大开发 有了知青下乡，农村才能迅速普及医疗和教育。70年代，小村有小学，大村有初中，乡里有高中。70年代的入学率是高过80年代的。
还有医疗，所谓的赤脚医生，也是普及农村医疗。
这些意义，其实是中国的“西部大开发”， 霉国在发展过程中，有西部大进军开发，苏联的发展过程中，有乌拉尔和西伯利亚大开发。中国没那么多空闲土地，知青下乡就是开发农村，是中国的“西部大开发” 史诗。
家园 教师与医生，需要多少人？ 因农村地区对医疗资源的迫切需求，加上特殊时期最高领导人亲自批示的政治背景，“赤脚医生”制度在全国范围迅速推广。据当时的《卫生部关于全国赤脚医生工作会议的报告》，到1975年底，中国农村“赤脚医生”数量己经达到150多万，生产队的卫生员、接生员有390多万人。
“阶级成分”和“思想觉悟”是选拔赤脚医生的首要标准。1969年6月23日的《人民日报》第5版登载的新华社一篇文章：“学员由贫下中农推荐、经公社革委会审批，把成分好，思想觉悟高，劳动积极，有一定文化的贫下中农子女送到训练班学习；学员的生活费用由大队负担，毕业后回队为贫下中农治病。”
总共有多少知青上山下乡，没看到权威数据，大概1600-2000万都有（有权威数据的欢迎提供）。有多少人当上了乡村教师、赤脚医生？而且前面说了，是培养贫下中农子女，跟知青没啥关系。那时候有志于去农村工作的青年不少，鼓励支持他们自愿去农村很好，为什么一定要强迫所有人都去？
家园 那时候是准备核战争 我以为这是常识了，原来你还不知道。
上山下乡是大疏散，中央为核战争作准备的。
我的亲族，兄弟姐妹六个，坐标上海，在那个年份老大参军，二三上山下乡，四在上海挖防空洞（现在是人民广场地铁站），五六还小，上初中。
上海的民防，防核生化战争一直到九十年代还是初中必修课。对于那个年代的政策，你要把核战争的选项考虑进去，不是说笑的，是认真准备的。
家园 好，同意你的看法，要准备核战争。可是，就是你中国一家 要准备核战争吗？ 其他国家和地区就不要准备核战争吗？
核战争，中国是准备和哪些国家打？
美国、苏联、日本、西德，以及其他西方国家和地区（新加坡和包括中国的台湾地区等）要不要准备打核战争？
也要准备吧？
大家都要准备核战争，为什么只有你中国还有闲心和时间搞天怒人怨的文化大革命？
大家都要准备核战争，为什么西方国家集团和它们的马仔们没有耽误搞经济建设、没有耽误技术创新和产业升级？ 不是吗？
西方国家集团中的日本和西德，在1960年代实现了经济起飞（以日本1964年的东京奥运会为标志），成为全球第二、第三的发达国家。 它们的小马仔--亚洲四小龙韩国、新加坡、中国香港、中国台湾，都是1970年代开始经济起飞、后来陆续开始步入发达国家和地区（中国香港和中国台湾不是国家，注意），不是吗？
这你怎么解释？
洗地，你都没水平。
我给一个附件，大家看看就明白了。是关于比尔盖茨的：
百度一下比尔盖茨：
1967年，12岁的比尔·盖茨进入西雅图湖畔中学（Lakeside School）就读，这是一所私立男校 ，管理严格，教学质量一流。1968年，湖畔中学开设计算机课，租用了一台PDP-10型计算机，比尔·盖茨从此与电脑结缘，并因此结识了朋友肯特·伊文斯和保罗·艾伦（Paul Allen）。 当时，比尔·盖茨与保罗·艾伦利用一本指导手册学习Basic编程，由于PDP-10计算机按使用时间计费，他们在数周内，便花光了3000美元的年度预算资金。不久后，这两名小男孩与“计算机中心公司”（CCC）签订了一份协议。协议规定，盖茨和艾伦向CCC报告PDP-10存在的软件漏洞；作为回报，CCC则向他们两人提供免费上机时间。
看见没有？
1967年、1968年，中国的文化大革命正轰轰烈烈、如火如荼的时候，美国的比尔盖茨，当时还是个12岁的中学生，就开始利用业余时间学习编程了！
中国大陆的中学生当时在干什么？在停课闹革命！
这就是差别！
人家美国当时也要准备打核战争啊，不是吗？
但是，人家的中学生就不要上山下乡，人家在学习电脑编程，准备为未来的信息产业革命和当世界首富在做准备呢，不是吗？
家园 是改善了中国农村几千年的教育普及和医疗普及，这个知青参与度 很深，也算是为之做出了贡献，楼主不想参与，也根本不关心当时8成以上的农民，所以他认定无用，呵呵，其良心真可怕。
之所以非常手段是因为按照前17年操作模式根本完不成文革的目标的。这真是人性良知的真实表现啊。
- 复 凹造型
家园 批评上山下乡的，不如探讨一下粮食从哪里来 河里有一位 @nobodyknowsI ， 一直在攻击“脱产传教士”。
理解不了“脱产传教士”的，看看楼主，就是一位典型的脱产传教士。脱离历史唯物主义，张开就说一些看似非常正确的洗脑宣传。
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解放前，中国有战争和饥荒的马尔萨斯调节器，人口200年间，一直在4-4.5亿浮动。
解放后，人口大爆炸，农村粮食的增加，赶不上快速增加的城市人口。
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我母亲的老家，上山下乡，当时的做法，就是把你的户口本转出去。你可以留在家里，没有人管你。
可惜没有吃的，啃几个月老，也就不得不下乡去了。
上山下乡的本质，是马尔萨斯调节器在发挥作用。
“脱产传教士“一带节奏，变成了老毛大笔一挥，迫害知识青年。
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你如果说，老毛无能，让粮食不够，养不活多出来的城里人，我们当年不如跪美国，接受美国招安，过上有吃有喝的好日子。
这么说还情有可原，大家可以在唯物主义的基础上继续讨论。
你说为啥要上山下乡，难道不可以再压榨一下农民，让农民养活多出来的市民？
当然，你一个字都没有提农民，更没有一个字提压榨农民，你只是抱怨，为啥不变出更多的粮食，来养活多出来的市民？
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典型的脱产传教士，典型的不是蠢，就是坏。
家园 还是得算到毛公的战略失败 既然要搞工业化，那就得考虑源源不绝的能源（石油）和原材料（铁）的来源，这样才能使工业化形成正反馈，进而解决劳动力问题。当时完成工业化战略基本只有三种思路：苏、美、自产。既然大炼钢铁、全国勘测没能搞定自产预期，那么剩下的路只有两条：投苏或投美。结果毛公搞了个弃苏绝美，一定要自力更生，想法没问题，但这样就得乖乖退回农业社会。结果毛公又不干，还要玩工农剪刀差，死命堆半吊子工业化，于是彻底把中国吊在半空中，上不上下不下。一边是手搓工业化无法扩大就业人口，工业品覆盖人口也极窄，既无法完成内循环（内部工业品无市场，因原料能源部不足只能不定时供给，无法形成真正的生活替代，大家主要还是基于农业手工品生活），也无法出口创汇（一方面进口抵消，一方面供给品给你是你福气爱要不要，国际市场可不惯着你）。连工农剪刀差全力供应的军工单位都无法形成正循环（军工产品在国际市场被美苏吊打）。
于是最终矛盾爆发，只能把人往农村赶，这种临到事头强行安置的不是办法的办法，真的没啥好找补的，这就是战略决策者的锅。
家园 这什么鬼。。。中国在70-80年代一直是石油出口国 至于军工，河里有当年怎么修起落架，突破苏修封锁的文章，可以看看我们50-70年代怎么完善整个体系的一鳞半爪。
家园 恐怕并非手搓工业化无法扩大就业人口 而是农业增长速度赶不上工业扩张速度，导致商品粮供应不足，才是城市人口无法快速扩张的原因。
家园 工业化和现代农业是正相关的 以现在的情况就很明确，化肥、农药、农业机械是现代农业扩产的必要条件，而化肥、农药、农业机械等又是基跟于能源（石油）和材料（钢铁）的衍生品。手搓工业化，带不来这些工业衍生品，当然建不成现代农业，因此中国要“独立自主”，那就只能回到清朝的农业状态，清朝当时最多只能支撑4亿人口，即便考虑番薯玉米等高产作物，新中国采用农业生产方式毛估估翻倍8亿也是不能突破的。
而毛公治下的新中国没有采用清朝的农业生产方式，同时又要供养大量手搓工业化的低效城市人口（不产粮食，又不能支持农业现代化），因此城市人口的崩缩几乎就是必然。想要传统农业基础来支撑工业帝国的城市居民，这种战略基本也和拍脑袋没啥差别了。