主题：凹造型 -- 自以为是
家园 凹造型 老规矩，欢迎基于事实与常识参与讨论，有下列爱好者请勿参与
1. 喜欢给人扣帽子（包括但不限于：卖国、买办、被洗脑、五毛）
2. 不谈事实，只会骂人
3. 人身攻击（包括但不限于：辱骂，牵连他人亲属，问人多大了）
4. 阴谋论爱好者
一别两宽，各生欢喜。
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普通人，或者文雅一点，凡人，离不开衣食男女，柴米油盐，能理解的都是最平实的道理，例如一天不死要吃，两天不死要穿。毛泽东有云：手里没有一把米，唤鸡都不来。有云：鸟有个窝，你捅了鸟窝，鸟还要叫唤几声。所以，正确的事情，对百姓有利的事情，道理就好讲，就可以顺着讲。但是错误的事情，对百姓不利的事情，没有道理，但又一定要讲出道理，就只好歪着讲，拧着讲，俗称凹造型。
例如你说文革期间的上山下乡不好，凹造型就出来说伟大领袖都让自己的孩子去了。且不说伟大领袖的孩子不是去下乡，而是去五七干校，也不说伟大领袖可以派人去看自己的孩子，更不说伟大领袖的孩子有随时回城的可选项，就算是一般意义上的上山下乡吧，跟我普通百姓有什么关系？上山下乡如果是对的，绝不会因为伟大领袖的孩子下乡了就更对一些；上山下乡如果是错的，也绝不会因为伟大领袖的孩子去了就错得少一些。伟大领袖有私还是无私，我普通百姓既不知道，也不关心。我关心的是安居乐业。过去所谓让百姓得到实惠，现在所谓让百姓有获得感，如此而已。《歌唱祖国》里面，百姓自豪的是
我们的生活天天向上
对领袖的期盼是
指引着前进的方向
关私德何事？
- 复 凹造型
家园 上山下乡有效的避免了巴西印度贫民形成的大型贫民窟 因此上山下乡不能说是恶政，可以说是一个次优选择。
新中国的上山下乡不能与东亚几个经济体在经济发展同时实现城市化的日韩台相比，确实逊色不少。
但是与拉枚，与南亚的巴基斯坦印度等国又要好不少。
拉枚国家普遍出现了大型的贫民窟，而且有严重的饥饿问题，大约一半的人吃不饱
而这是在拉枚有着相比其人口比起中国更广阔得多的耕地的条件下造成一半人口吃不饱饭和城市大型贫民窟的。
为什么会形成大量人口吃不饱饭和大型贫民窟，原因在于无序的城市化
城市化没有与经济发展相匹配。
中国之所以采取上山下乡的政策有以下几点考虑
1，58年—60年，由于大炼钢铁，大跃进等原因，大量农村人口进入城镇，工厂，造成城镇人口的猛烈增长与农村人口的萎缩
陈云在受命处理大饥荒问题以后，提出了城镇居民返乡的政策并得到大规模的实施
2，此后虽然大饥荒不再有，但城市青年在城市难以找到工厂就业的问题很突出，与此同时，农村的兴修水利等农村基础设施建设又需要大量人口
因此上山下乡政策被隆重的推出
在当时的历史条件下，上山下乡政策是唯一合理的政策
从今天的中国人的认识来看，当年城市居民在城市难以就业根源在于当时采纳苏联模式，忽视商业，而只重视工业和农业
例如当年不叫GDP不叫国民生产总值，当年叫做工农业总产值
例如杨振宁母亲抱怨她买一块豆腐要排四个小时的队
为什么买一颗豆腐就要排四个小时的队，根源在于当时从事食品销售的人太少，销售点太少。
七十年代末，放开知青返城，那些知青很多就从事各种小商品的销售，小餐饮，食品销售等等，结果居民买菜难一下子解决了，知青的就业问题也就解决了。
当年的中国人为什么不允许更多的人去做小买卖呢？
原因就在于苏联模式的桎梏。
而要打破一个传统模式的桎梏，往往需要很长的时间。
质疑传统模式，然后逐渐形成共识不是那么容易的。
以中国革命而言，从1921—1935年遵义会议毛泽东正式上台，中国革命者花了14年的时间才走出了苏联的城市起义的革命模式，开始了由毛泽东领导的农村包围城市的革命模式
中国社会主义建设也一样
从1956年基本完成社会主义改造即实现了全盘公有化到1978年底十一届三中全会开始改革，也是差不多14年的时间。
因此不要责备抱怨毛泽东等人为什么没有和日韩台一样取得经济建设快速发展，城市化也快速发展的成就甚至采取逆城市化政策，因为毛泽东等人背负着更沉重得多的思想负担，承担着更严重得多的思想解放的使命。
家园 你这个逻辑和思路简直新奇！ 上山下乡有效的避免了巴西印度贫民形成的大型贫民窟
要照你的逻辑，改革开放40多年了，根本就废除了上山下乡运动，难道中国大陆就因此产生了巴西印度贫民的那种大型贫民窟了？也没有啊！有吗？ 在哪里？
世界上也就是中国大陆在毛泽东时代搞了这种可笑的上山下乡运动，世界上其他国家都没听说过这种事情，用可笑的理由把城市青年往乡下赶！
比如德国，就没有搞过上山下乡运动，德国难道出现了“巴西和印度的那种大型贫民窟”？
其他的社会主义国家，比如苏联、东德、匈牙利甚至朝鲜等，他们都没有搞过上山下乡运动啊，但他们国内也没有出现你说的那种“大型贫民窟”啊！你怎么解释？
信口开河，莫此为甚！说话要注意逻辑和对比，否则贻笑大方。
家园 计划经济阶段把农业搞上去了 而且改革以后农民工是慢慢的进程去打工经商的
巴西印度属于农业本身没有过关，农业产出不足，还大量人口一下子进入城市，结果就是农业粮产量不够，城市又发生大量失业，因此造成大量贫民窟。
家园 哪个国家的计划经济阶段把农业搞上去了？ 前苏联那么好的工业基础和 农业机械化，都没有在“计划经济阶段”把农业搞上去，而中国在毛泽东时代的那种低级的、人海战术式的计划经济阶段就把农业搞上去了？ 然后就因此没有形成大型的巴西式的贫民窟？
你这逻辑和结论连“左派”们都不敢这么夸吧？
家园 良种改良 水利建设等等都做了很多很多 中共的组织力远高于苏共
就组织力特别是对农村的支持方面，苏联远远不如中国。
苏联搞集体农庄一定程度上降低了农产量
但中国在改良种子（例如杂交水稻，杂交小麦等方面，袁隆平们的成就在于新中国组织的大规模的技术协助 就像青蒿素不是屠呦呦一个人的而是全国大协作的产物一样），在建水库，改造良田等等组织人力物力做了很多很多
家园 你这还不是客观，苏联采用的是欧美种植方式，以公顷作为计量标准 同时，苏联还有西方不怎么采用的轮作模式。
这也是苏联条件限制导致的，也是苏联内心思路导致的。
苏联的耕地很多是非传统耕地，传统耕地在南俄或者乌克兰，而东方西伯利亚的地区由于历史因素地理因素，非常寒冷，直到今天还是限制化肥和农药的用量，这也是中国今天种植农民和俄罗斯的分歧的原因。
所以，苏联的农业可以说是比较成功的，当然了苏联唯一的遗憾是对农机维护不够完善，造成了大量的浪费和效率降低（农机坏了）。
所以不是苏联国家不支持农业，也不是不到位，而是还算可以了。
那么一些年份产量不足是因为苏联水利还是太少，因为苏联人口少，无法做到广泛的水利系统建设，只能暂时综合满足农业生产，还不能做到细化，以至于无法满足广大的耕地的水利建设，比如水渠，冬季要上冻的，同时维护也极其艰难。
就是任务太多了，要完成也是艰难。
比如吧，土库曼等地方的水利建设还没有完成，苏联就解体了，然后各个国家无力继续进行苏联的建设了，结果这些苏联时期的建设就荒废了，结果咸海还消失了。
所以你的这个说法不仅是错误的，而且资料显然是没看。
就组织力特别是对农村的支持方面，苏联远远不如中国。
苏联搞集体农庄一定程度上降低了农产量
苏联的支持力度是够的。
这个降低农业产量和所谓人均苏联劳动生产率地一样，就是个笑话。
是评价的标准不同导致的西方的谣言。
如果正常生产苏联粮食是够用的，如果稍微不足，可以购买世界市场里的粮食。
当然，苏联也确实还有发展农业的潜力，也是属实，但是绝对不是你理解的那种错误。
所以你可能觉得自己已经足够说好话了，其实还没有达到事实的地步。
就苏联的粮食产量和人均拥有量，苏联都是在世界前列的。
就日本而言，农业才叫不能自给。
就我个人而言，我也希望中国粮食化肥和农药尽量控制使用。轮作我想都不敢想。即便新疆西北再增加20亿亩耕地，我都不敢想中国搞轮作种植。
只是希望适当降低化肥和农药用量，我就很感激了。
中国农民谈在俄罗斯种地：这儿检查厉害，我已经好几年不用农药了
小张观点吖
2024-08-20 15:42
陕西
嘿，各位好呀，我叫兰台。
兰台在这儿跟大家说一说中国农民在俄罗斯种大棚蔬菜这回事儿。
在俄罗斯种地跟在国内种地最大的不同在于，中国农民在俄罗斯的土地上基本不怎么用化肥和化学农药，主要用的是纯天然的肥料。
2020 年，俄罗斯的媒体讲了中国农民在俄罗斯远东地区租用私人土地，弄大棚种菜这回事。
故事的主人公叫“老冬”（音译），是个中国农民，从 2003 年起，他就在俄罗斯远东的赤塔州搞农业经营了。
赤塔，乃是俄罗斯联邦后贝加尔边疆区的首府。它在贝加尔湖东边，东南和南边分别跟中国还有蒙古挨着，俄罗斯人差不多占 90%。原本是赤塔州的首府，后来成了合并后的后贝加尔边疆区的首府。离莫斯科有 4760 公里，跟中国的呼伦贝尔市相距 545 公里。
2003 年到 2020 年，老冬在俄罗斯的赤塔地区搞了 17 年农业经营。
老冬估计是在俄罗斯远东地区搞农业搞得最成功的中国农场主之一，原因是他老早就成立了自家的外国投资公司，专门跟俄罗斯联邦后贝加尔边疆区签土地租赁合同。
跟多数在俄罗斯搞农业的中国农场主重点种国内急缺的大豆、玉米、油菜这类高价值经济作物不同，老冬在赤塔地区主要种的是西红柿、黄瓜、辣椒、茄子等蔬菜，主要在俄罗斯本地卖。
为此，他特意把国内先进的大棚技术引到了俄罗斯，老冬的暖棚就算在赤塔寒冷的季节，也能让棚内一直保持 25 摄氏度。
老冬说，赤塔这地方光照条件特别好，通过温室技术能把蔬菜产量大幅提高。
老冬的生意特别棒，他种的蔬菜常常刚收获就被在当地抢光了；不过这活儿挺辛苦，老冬自己讲，一年 365 天，他差不多得忙 320 天。
我这儿总共 83 公顷的地，差不多有一千三、四百亩。不是全都扣棚了，扣棚的温室有 32 个，冷棚 78 个，冷棚就是那种单层塑料的。冷棚也种蔬菜，不过栽种时间晚些，得 4 月 20 号以后才能种。基本上我没啥休息时间，头一茬 6 月 20 号结束，接着就种第二茬，种到 11 月 20 号，一年就忙活到 11 月 20 号。元旦又开始接着忙。
不过，既然在俄罗斯远东地区大棚种菜需求那么大，可为啥俄罗斯人不做呢？
这主要是由于大棚种菜是个特辛苦的事儿，多数俄罗斯人受不了这份苦。不单是俄罗斯人，就算是中亚地区的工人，细心程度也比不上中国工人：
俄罗斯人自家别墅种个小园子没问题，可要是作为生产方式，他们那套差太多了。首先他们不精心，搞农业还像上班一样，规定早上几点来，晚上几点走，这肯定不行。咱这边的人都是一直守着，没什么时间观念。
所以，老冬的大棚一直雇着三四十个中国农民。
当然啦，老冬雇这么多农民还有一个原因，那就是俄罗斯对农药和化肥使用管得特别严，俄罗斯用的农药以及化肥量才是中国的五分之一，检查还特别严格。用老冬自己的话讲，他都好几年不用化肥和农药喽。
（俄罗斯）那边的检验检疫机构比咱们国内强。咱在这儿种地，他们一个月起码能来两回。招呼都不打，就进你的棚，直接拿你的产品，或者弄些土样、水，回去化验，看有没有重金属超标的，有没有农药残留。要是有残留，就不让你卖，东西没法上市，人家会给你下通知单。咱们这三四年了，一直用微生物菌肥，能当农药又能当肥料。自己搞这个微生物菌肥。所以病害少多了，用得也少。因此产品品质提升不少，当地人特别认可咱们的东西。
俄罗斯对中国农场主检查得这么严，是因为前些年不少中国农民租种俄罗斯的地搞农业经营时，还是依照国内的习惯大量用农药和化肥，然后就被俄罗斯紧急喊停了。
据俄罗斯国际文传电讯社 2015 年的一篇报道，在俄境内，来自中国的便宜但危险的杀虫剂和农药数量持续增多。2015 年，光是在伏尔加河畔地区，就有超过 1.3 万吨的危险中国化学品涌进来。
在 2015 年，俄罗斯远东萨哈林州的 17 名中国菜农让俄警方给拘捕了，原因是被指在俄罗斯用了被禁止的危险化学杀虫剂，还使用化学制品来让蔬菜长得快、熟得快。
实际上在 2015 年到 2018 年这段时间，因为俄罗斯媒体的诸多报道，把在俄罗斯的中国菜农的名声给彻底毁了。结果俄罗斯居民差不多都觉得中国人种的黄瓜和西红柿对人身体不好。
这就是为啥老冬在接受俄罗斯媒体采访的时候，一直说自己的种植区从来不用化肥和化学杀虫剂。
俄远东地区禁中国移民从事农业
24日，俄罗斯远东的阿穆尔州和西伯利亚的克拉斯诺雅尔斯克做出了禁止使用中国劳动移民从事农业工作的决定。
这项决定的理由是中国农民使用化学添加剂种植农作物，且公然违反俄农用地使用规则，[B]使用俄罗斯法律所禁止的杀虫杀菌剂和有毒的化学药剂，这些行为导致土壤肥沃图层的转移，中国农民在农用地弃置废物和垃圾，并用人类排泄物施肥等，这一切都被俄罗斯农用产品监督部门的文件所证明。[/B]
这意味着，在2013年，中国劳动移民将不能在俄罗斯的这一地区种植农作物，来自朝鲜和独联体其他成员国的移民将替代中国人。
用绿肥应该没问题，似乎是沟通问题。
没有化肥产量是上不来的，我也是承认的。所以我无法梦想不加化肥。
新一代“袁隆平”来了！我国科学家成功在和田沙漠中种植水稻，一年可收五茬，60天就可以收，年产超10000斤，解决了困扰世界数千年的难题！# 水稻种植 # 三农 # 抖音助农 # 农业 # 抖音助农扶农
https://v.douyin.com/iyENQUqn/
这种一年五次研究也行，但是还是唉，看看就好。其实没啥太值得夸耀的。
家园 不是束缚，转换需要时间，后期苏联也开始加强建设了超市 这当然是对的，但是转换需要时间。
历史没有给苏联时间。
所以服务网点的说法其实没那么夸张，至于戈尔巴乔夫的罕见的愚蠢就不提了，其实也就是历史的沿袭而已，这就是国家管理层集体投降。
很多苏联正常买卖照片被说成了苏联崩溃摘片或者特供商店，也是呵呵。
后来的混乱完全是戈尔巴乔夫的错误。
http://www.360doc.com/content/24/0606/12/47115229_1125472212.shtml
- 复 凹造型
家园 借地。重发。 提示
2025-01-07 00:00:09
待认可未达标，内容附此，对擂每轮取3，改进再发？
【18×2🈲】本科生如狗：
“本科生如狗，硕士满街走，博士才能抖一抖”，这话我在河里说过几次的了，描述当年南方求职的情况。我第一次听在1994年，一直记得这句话。
那时是怎么个情况？春天来了，大家敲锣打鼓觉得不够劲，砸铁。当年接收大学生分配的党政机关事业单位企业矿场，都不好过，很多死或等死中。对的，包括党政机关，于是那时还提倡鼓励停薪留职，下海创业。相关人员能调想法调，调不了辞职，辞不了档案不要就走不乏其人。大学生到了分配单位一年半载落实了户口就走成了一个头疼问题。不愿到分配单位报到上班的常见，派遣证都不要就走的不罕见。人往哪跑？深圳最热。京沪主要是高端局，广深才是自由地。
杨晨是个好同志，他说：懂的不说都懂，不用说；不懂的说也懂，不用说。很多时候我觉不很有道理。不过，懂装不懂和不懂装懂的呢？怎么搞？他没说，我也没问。
有河友拿出一坨一坨数据来跟我说，1994年的本科生多金贵，不可能如狗。
好吧，我回复两张18禁图吧：
图一，十头身九分半美女一名，背景衣着样貌神情姿态按需想象。配字：这样的姑娘很难娶到，但夜总会一抓一大把。
图二，白月光一枚，背景衣着样貌神情姿态按需想象。配字：你高不可攀的女神背后，都有一个日她日得想吐的男人。
不知妻美刘强东，是喔，狗东怎么可能会跟吊丝一样，觉得奶茶妹挺漂亮？日用消耗品水平罢了。
（特别鸣谢 @不远攸高 河友教的标题玩法。 @铁手 老大给的自由度真的大。 ）
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家园 老审，你能不能把这个bug修好了再说？ 94年的时候有多少硕士？在哪里能够看到满地走？
家园 懒厨兄请看上贴图一。 家园 老审，你能不能不要那么九唔搭八？ 图一，十头身九分半美女一名，背景衣着样貌神情姿态按需想象。配字：这样的姑娘很难娶到，但夜总会一抓一大把。
图一跟硕士是什么关系？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 此中有真意。 - 复 此中有真意。
家园 如同老中医的秘方 不可示人，所谓道可道，非常道。我知道，不是有缘人，你就不会透露了。。。。。
老审，我缘分未到，就不再强求debug你这个大bug了。。。。😉😉😉
- 复 如同老中医的秘方
家园 你心病还需心药治 我给你开三味药：
第一，发挥你的专长和主观能动性，以“本科生如狗，硕士满街走，博，才能抖一抖”这句话为线索，去找我的贴子。看看我什么时候说，说了几次，怎么解释的。
第二，听 @自由呼吸F0 河友的，目前为止自由河友是个诚实的拐子佬。
第三，参考 @玉米菜 河友。
附1，我说你们逻辑不行，分析能力不行，你们不服。这么久了，有个关键问题你们还没留意到。
附2，自己无知，又懒。怪我？
附3，照黄鳝那个事， @自由呼吸F0 河友不剧透，你能发现问题吗？ @假日归客 河友，我们穷人家是打火把照黄鳝的。最好的火把材我们叫“松光”，松树中油分特别高的那些部分。