主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 中国产的大众的ID4恶意低价进入德国被砸了。 广汽也是这个调调，长城也差不多。
家园 多了去了，比如电池技术，这不北伏公司刚倒闭吗 比亚迪的云辇我看特斯拉还得追若干年
家园 你天天对着别人讲经济谈规律 轮到对自个了，就不会了。
什么是技术 ？ 成本低难道不是技术呐 ？
谈到“价格卖得低，成本不合理”，，，可笑的是，即便是纯正血统的德国车企大众，在德国卖自个的在中国本土生产的电动车也比在中国的价格贵的多。
家园 成本低可能是技术因素造成，也可能是非技术因素造成 例如十九世纪，西方国家的工业品就比中国的手工业品成本低，这是因为对方有工业化生产的技术，这就是技术带来的低成本。
但低成本也可能来自于对劳工的盘剥，对供应商的盘剥，也可能来自基础设施完善带来的物流成本下降等等。
总之低成本的原因需要分多种情况进行分析，不能一概而论的认为低成本就是因为技术强。
家园 你好好品量品量你的话。 “因为对方有工业化生产的技术，这就是技术带来的低成本”，那么，为什么你就信誓旦旦的认为这不是“对劳工的盘剥，对供应商的盘剥”的缘故呢 ？十九世纪的西方工人是个什么情况，还用得着再找资料么 ？
为什么中国的电动汽车就不可能是“有工业化生产的技术，技术带来的低成本”呢 ？
“不能一概而论的认为低成本就是因为技术强”，那为什么你就能一概而论的认为低成本就是对劳工的盘剥，对供应商的盘剥呢 ？
大众的ID6在德国本土的售价是中国市场的两倍，按这个逻辑，你更应该抨击大众在中国市场的定价呐。
难道定价高就不是对消费者的盘剥吗 ？
家园 有句话，鲁迅真的说过 我所佩服诸公的只有一点，就是这样的东西还有勇气发表。
通宝推：亮子,家园 十年前俺就在河里吹日产聆风来着 那时候聆风是世界电动车销量冠军，日产非常害怕电池起火损害日产的品牌形象，设计得极为小心，以电池增重为代价，起火概率能比特斯拉小一个数量级。现在有几个人知道聆风这车？连日产自己都风雨飘摇了。。。
家园 你可能漏掉了一个至关重要的关键点 电动车的这些问题，或者谁目前遥遥领先，都没错但也都不是重点。 毕竟电动车是新科技，要用发展的眼光看，今天的电池不一定是十年后的电池，续航力与燃火这些都是科技发展中的随着时间一定会被解决的地方，争论这个一时之长短，甚至市场占有都没什么意义，这些都可能随时被一纸政策或一项科技突破全盘反转。
如果你对马斯克近期的动向有关注，你应该得到一个印象，就是马斯克的重心这些年一直放在AI上。不论是机器人还是电动车，其中的核心产业一直是AI，这些产品都只不过是终端。马斯克在2019年就与Altman一起写报告，最近终于冒出水面，美国要建立一个AI曼哈顿计划，后面的推手就是这两人，尤其川普回归，马斯克倾家荡产去挺，就是因为马斯克看到了美国在高新科技上面发展的条条框框的弱势，于是破釜沉舟了。Woke与trans都不过是马斯克的口炮肉喇叭，是术不是道。
AI相关的一个发展当然就是能源业，因为所谓的新能源根本不能满足AI的需要。所以另一个受马斯克影响的川普新政是核电站的全面上马，甚至为了加快脚步，三里岛这种出过事故废弃的旧核电站都要装修启动，可见事态多么紧迫。核能虽然不是绿色，但至少也没有增碳，所以也符合新能源的概念。
所以新能源产业链提供了中国一个产业弯道超车的机会，如果chatgpt晚出来两年，或者疫情晚出来两年，这功夫中国电动车与太阳能板应该借着拜振华在位时间把全球都洗完了，也就没有川普与马斯克什么事了。所以你也不能说新能源是陷阱，人算不如天算，除非chatgpt与疫情也都是陷阱都是人算，那就玩得太大了，我们这里猜也猜不到后面世界会怎么变。
联系到巴菲福岛那年头就跑去日本吃辐射鱼，布局之早之深，到了这两年看到台积电在日本的芯片厂开工才看出其中端倪，我们知道的也太有限了。说到这儿，忽然感觉自己有点像葡萄体的美吹了😂。
家园 一切还真是在他们的掌控中 他们可不仅仅是在行业上布局，最重要的是各大国的领导人的布局上，他们做的更早更隐秘。比如当年毛主席对着尼克松和基辛格说：这个人可以当总统。这个人就是布什。而我们呢，也是一样的，可以回头看看当年，基辛格到上海了见江核心，也去重庆见了薄二，同时去见薄二的还有德国前总理施洛德、加拿大总理等。
家园 自燃不一定是科技发展一定能够解决的 科技发展有自己的限度。
锂电池车这种大量氧化剂和还原剂近距离放置的即使要解决这个问题，也可能涉及到成本过于高昂，以及带来其他危险因素的问题。
科技发展就像解数学题，方向错了就是错了。
就像锂电池车起火，你用液氦来灭火当然是可以的，但是成本呢
因此现在的灭火方法就是用大量的水来冲洗来降温
同用一辆甚至好几辆消防车那么大的水量来降温。
反正油车就简单多了，初起火灾普通灭火器就可以灭掉。
对于新能源科技的发展方向应该在综合权衡的基础上进行严密的论证，也应该有人为这个政策的出台负责。
这个事情不能急
另外我没有看懂你说的AI和新能源的关系，难道AI的发展需要用大量能源，导致能源短缺？
家园 智能车必须得是电车 要求全电控制，油车很难做到，因此现在的电车企业未来智能化搞得怎么样不好说，但不搞电车的企业肯定智能不起来，前景不妙。。。