主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 我看未必 -- 有补充 视觉识别，机器学习，光子进，行为出。核心在摄像头和算法那里。只要人能开，机器就能开。电反应是快，但是人做决策慢啊。我看速度的瓶颈在视觉到决策这个过程。电车比油车发动机反应快了几个毫秒甚至零点几秒，我认为差别不大。人开油车不也照样安全。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我的意思是 -- 补充帖 关于视觉的机器学习也需要抓取一定时间的连续影像。比如你不能通过一张照片就判断对面的车是不是要撞我。 你需要比如说零点几秒的连续的照片去对比。目前机器是和人学习。人是需要一点时间去做决策的。所以训练的程序也就是人的平均决策时间。这个时间远远大于电车油车的油门反应速度。
见前补充 5032884 - 复 我看未必
家园 可以参考飞机 电传代替机械回路是自动化的必须，这个无可否认，毕竟电路控制反应与速度可靠性比机械高的多。理想状态应该是动力也是电的，不过飞机现在操控自动化程度很高，但动力显然无法被电力代替，不过飞机的3D操控空间比2D的汽车要大得多，所以汽车走电动也许是无法避免的。
- 复 可以参考飞机
家园 飞机简单太多了 我估计关于如何控制航线这一段，几万行可能都够了。 因为飞机是大号的火车，什么时间段，那个飞机应该出现在那个位置都是订好的。你即使改，也需要经过同意你才能改。每一个飞机有一个大概几个公里为半径的球作为自己的领地，两个飞机所属的球，除非及其特殊情况，是不允许有重叠的。
相对复杂的，可能是空气动力学这一块，根据当前的各种参数，如何让飞机飞的平稳，安全，但不涉及到飞机于飞机的关系。
飞机之间的相互关系，完全可以由地面给予精确的提供。 这和开汽车是完全不同的。没法预测，没有真正的可靠规则（不许闯红灯，但是他就闯了），必须依靠人的时时刻刻判断。
我估计全自动开远洋货轮，全自动开火车都不难。如果汽车不允许私家车，马路上只许跑公共汽车，我估计自动驾驶也早就实现了。
- 复 飞机简单太多了
家园 车联网 车联网就是你想的模式，主要还是个基础设施和单车运算能力提高的事，现有的网络带宽估计还不行。
- 复 飞机简单太多了
家园 未来有可能从私家车回归公共交通 随着人口增长与城镇化进一步加剧，大部分的通勤公共交通化，类似日本，纽约，伦敦，北上广那样的应该是未来常态。美国这样的住郊区自己开车上下班，随着最后一代还想生养两个以上娃的老去，会逐步退出职业生态圈。 以后的人最多养一个，或丁克，非常适合住在大城市的公寓型住宅，通勤的公共交通化，或电动自行车化，肯定会成为主流。
电动车的未来最大市场可能还真就是马斯克设计中的robotaxi那个模式，全自动随叫随到，不用管停车，保养，充电，适合大城市人口通勤之外的日常需要。而私家车长途旅行这种需求，更不适合电动车，至少在蓄电量技术革新之前没有潜力。
现在的电动车市场全靠市场推广与法规包括优惠挺着，但也是技术迭代必须的，类似苹果手机出现之前的从大哥大到键盘手机那几年的阶段，用的人也不少，但与后来的智能手机就完全是不同族谱了。电动车估计未来也会有这样一个翻身的时候，那时才会彻底取代汽油车。
但在这段时期内，如果市场与法规挤兑的太强烈，市场在电动车不成熟之前反而可能走向公共交通与自行车摩托车这些方式。 我倒是觉得国内与其千军万马卷电动车出口，不如早一步深挖电动自行车，电动摩托车这种低成本，迭代速度更快，同时占用空间小，节能环保的新一代交通不工具，用不着跟马斯克在一个赛道上去赶，毕竟到处都在提高关税，就算暂时把电动车这种半成熟工业品扩张出去，中国工业除了成本上有优势之外，并没有其他保持遥遥领先的核心竞争力，在引领市场的能力上亦步亦趋不是个长久之计。
家园 未来出行必然是自动驾驶taxi呀 就跟自行车大家用共享单车一样
自己不买了，用的时候叫一辆！
上下班通勤必然要靠公共交通，毕竟道路容量有限，每辆自动驾驶出租挤满也不够！
电动自行车不远不近，被共享单车和共享自动驾驶电车挤在中间，估计成不了气候！实现共享了不好吗？
交通工具全共享！
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城市内很有潜力 不过自动驾驶这事吧，上了高速还容易，闹市区真不好说。整上个十年去成熟一点不夸张。马斯克许诺一两年，八成是亩产万斤了，即使是马斯克我看也没这么快。
反倒是当年中国的5G那套方案全自动更容易些，不过5G也烂尾了。
买菜接娃上医院，还有偷情，怎么来？
家园 私家车进化到“定制化的公共交通” 如果AI下，全自动无人驾驶，其实交通工具完全可以变成“定制化的公共交通”。
90%的smart, mini copper大小的无人驾驶出租车，峰时在路上接任；闲时自动找基站充电。
10%的MPV大小的无人驾驶出租车，多人出行的时候使用。
打车的时候选择一下，以“定制化的公共交通”取代现在的私家车。
家园 这个想法蛮符合现象观察的 我们小区的电动自行车越来越多，汽的不动的越来越多。我自己的也是汽车越来越少动了，这几天冷，我都开电鸡干活。再这么搞下去，我怀疑要重新搞一套摩托车装备，把电鸡换成电摩了。我一朋友更离谱，早几天跟我说，春节后加的一箱油，现在还没用完。我不奇怪他没用完，奇怪他的车居然没坏。
不过，汽车和二轮车的功用还是不同的。事实上现在电动自行车电动自行车摩托车，已经卷得不象样了，比汽车卷得多了。川河友你的观点，不是想法，而是总结。
换个角度呢？如果，不都挤在大城市，汽车在日常生活通勤中的作用，又提高了？
比如说县县有工业。 @桥上 老师。
家园 我主要是海外的观察，国内估计属于总结了 毕竟美国号称汽车轮子上的国家很多年了，我判断未来的交通美国会走向欧洲日本大城市那个样子。拥有汽车或电动车会逐渐变成一个奢侈品，这里面的因素除了人口增加密集继续城镇化之外，也有个未来中产消费降级的大环境在后面，而且我认为是全球性的。
中国的情况我估计是在普及汽车的过程中社会仍然保有大量自行车与摩托，本来也没有全部淘汰，我以为这个过程已经结束了。当然我很少去国内，去也仅限于大城市。中国是希望普及电动车，淘汰汽车，但大城市的人口密度更类似欧洲东亚各国那个程度。
家园 关键汽车不是一个人的交通工具 而电驴是。好几吨好几个沙发就为运一个人，确实不合理。要我说，该设计一款类似电动轮椅的车，适合老年人，您这中年也可以提前体验，自动驾驶，最高速度不需要多高，在一个小城市里，三四十公里也够用了，还省地方，省道路，一辆汽车的路可以两个并排开。
至于县县有工业，得看什么工业，4S电算不算？农副产品加工算不算？或者类似一县一品，搞个打火机之类，或者塑料产品加工，都需要有基础。
家园 趋势不错，建议就离谱了 工业国家，玩的就是大件输出，小件的边际效应衰减迅速，因此只有大件容易捆绑价值观输出等额外的任务，而汽车这种出行必备的大件基本属于工业明珠中的明珠，“工家必争之件”，所以这个你建议自我降格去玩小摩托这种小件，你不干脆明说让中国自废武功算了。
家园 不能低估消费降级的未来，而且全球同此凉热 这不是中国自费武功的问题，而是全球右转，中产阶级地位下降，城镇化在发达国家包括中国沿海地区已经进入下一个阶段，现在一代的年轻人在大城市买不起房的话题，不限于中国，美国也出现了，欧洲工业化很早的国家更早就司空见惯，亚洲四小龙哪个不是。
后发优势之一就是可以有很多参考提前预判。美国的情况比较特殊是因为地盘大，虽然工业化很早但城镇化的高度发展却比较晚。同时人口的增加与移民在近些年更猛烈，这也与这几十年的全球化是分不开的。以为美国都是中西部那样的大豪斯邻里老死不相往来是以前了，现在的是所谓的大都市周围郊区城镇都开始从一户一房，逐渐转型为多户型，公寓楼化，原因是地价的飙升与人口的集中，而人工收入水平是无法赶上的，于是更方面消费降级，这听起来是不是很耳熟。
与之相关的是美国另一个特殊的地方是原始资本主义。这方面美国更类似中国，结果是贫富分化随着全球化而不断恶性发展。美国今天的社会现状与政治动荡的底层逻辑全在于此。相反，西欧，五眼英联邦，东亚四小龙，无一不是很早就存在社会主义因素，医疗教育养老社会保障，你可以说他们那套财政拖不下去，但确实这些国家的贫富分化没有中美这么严重。
但这个世界的复杂也在于此，按说全球化的卖点与社会主义的价值观是分不开的，西方社民党本身也有倾向共产主义的历史，所以社会层面似乎比较嵌套。但实际上在利益的分配上，至少在中美这种原始资本主义地区，全球化并没有兑现承诺，蛋糕的大头流向是权力与资本。所以西方右转的动力其实还是分配这个老问题。
怎么扯到这些话题上去了😂。真是键政的老毛病改不了😄。
- 复 我看未必
家园 对智驾可不一样啊 后车眼瞅着要追尾前车了，前车的AI发现了，赶紧命令发动机加大油门提速，而为了省油而采用的涡轮增压发动机反应慢，一秒钟以后才把速度提起来。。。