主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 尽管兄台虽然是立足于资本主义框架的现实下思考出路， 但人民立场很明显，给此贴补充个案例：就在前两天，原国防科大无人机研究院的一个副院长，技术大拿，下海创业，不堪巨额负债，跳楼自杀了。
一说这个马上就有人说，不收他们的时间，也没有见他们跟马斯克一样搞科研，那我说了，在马斯克要走投无路时上海市政府出的优惠条件，大家谁见过给国内哪个有名的科技人员了？你们谁听说过？那么为方平叫好的人，前几天的帖子里说有军队科研人员反腐被宽大处理了，我在想，军工科研人员咋那么爱财？
家园 自杀的无人机专家张代兵的感悟 世上只有体制好，万般皆下品，只有当官好！
在体制内，也是当官好。无人机专家张代兵偏偏走技术路线，结果因为试验过程造成人员伤害，被体制淘汰了出来。
家园 从体制出来创业，是因为体制有问题；创业失败了，依然是体制有问 题。
看起来只有我创业成功了，才能证明体制么问题，，，
哎，不对呀：你从体制出来是因为体制有问题，创业成功了不正证明你出来是正确的、不正证明了体制是有问题的么 ？
所以，话要这么说：
从体制出来创业，是因为体制有问题；
创业失败的，当然是体制有问题；
创业成功的，依然证明体制有问题，，，
家园 张专家前一段感悟更准确的表达应该这样： 中国特色资本主义已经来临，而且正在走向垄断资本主义，自由资本主义的生存空间也越来越窄了........
家园 可惜欧美的自由资本主义已过去百年早到了帝国垄断没他想回的可能 中特社依然是社，大多数老百姓想坚持社会主义就与资本家的自由资本有矛盾。
家园 唉，年轻人啊 技术大拿，只是成功必须技能中的一个，现在年轻人更多地考虑成功的那一面，失败的那一面考虑相对不足。还有就是依靠体制时，哪些体制带给你的，哪些是你离开体制后的优势，这些他们从来都不会在创业中计提出来。上世纪90年代初，我参与的一个国家科技进步二等奖的项目，主要获奖人仅仅是停薪留职出来以研究所的名义自己干，同样的产品，原来在体制内的时间，销售都不是问题，但是一旦你离开了体制，你的产品更优秀更先进，功能强大好多倍，依然不好销售，原来跟你关系很好的客户，现在也不买你的货。连续两年卖不出去货，基本上债务和周围国境的压力一般人都承受不起。后来他虽说也挣了点钱，又回到了原单位，体制内所有的好处，他全都错过，不到退休年龄早早就去世了。其中一件事现在我依然在脑子里，1990年的冬天，我们去买一套PC机外加一套STD工控机，当时国内市场上的工控机都不支持彩色显示汉字，后来在中关村的一个农村小房子里，中看科院计算机所的一个工程师说能解决这个问题，我主张买他一套，领导跟在后面看了三遍，最后领导还是决定不能买他的，因为发票问题，还有将来如果有问题责任不好说，那天上午我犹豫了很长时间都不好意思去跟那工程师说，直到中午11：30以后，我才去找他说明情况，当时在他租的那一间房子里，听我说完，他说售后维修服务只要他不死，保证服务。然后他说出来一年多了，没有挣到一分钱，房租还有原来攒的钱都快花完了，说说的泪都下来了。但是我真做不了主，他拉着我的手说无论如何，买卖成不成，都要请我吃顿饺子。然后我们去一家饺子馆，机器包的饺子，确实好吃。从那以后，我反对所有的年轻人出来自己创业。如果感觉对自己特别有信心，我有一个标准：创业的各种难度如果是100分，那么你的个人能力和资源要在1000分以上，虽说不能保证你成功，但是能保证你输得起，有足够的后路。
其实作为领导，在条件允许的情况下，一定要让从事科技开发人员的待遇拉满。因为科技这事，某个时间段离开某个人你是真不行，真做不成。而不是很多文科领导说的：你能造原子弹，我这不造。
通宝推：达雅,strain2,迷途笨狼,林三,踢细胞,- 复 唉，年轻人啊
家园 所以国内创业还是要走海外市场之路 就是你所谓的南方集团跟海外勾结的卖国商人。
靠国内市场的，尤其是靠政府采购的，没有背景，死都不知道怎么死的。
- 复 唉，年轻人啊
家园 明显不是发票问题，是后续维护升级问题，你们领导在1990年选 选择不信他，没任何毛病。
小公司的问题你又不是不知道，虽然有点难，但是走歪路，用假发票，大家你好我好，也不是不能令你领导经济满意啊。
那个时代好像是南方假发票疯狂而且流行的时代的开始啊。
他说售后维修服务只要他不死，保证服务。然后他说出来一年多了，没有挣到一分钱，房租还有原来攒的钱都快花完了，说说的泪都下来了。
你那时还有情感，现在是心冷如铁了。
那时他都养活不了自己了，怎么保证他的承诺啊。其实你只是同情他，而不是信任他的承诺。
这就是自己单独奋斗的艰难。
我们同学很多都依托自己的国企来搞猫腻。
做一行吃一行是这批富裕者的常态，柳传志也不过如此。
家园 你说的占当时创业的主流 基本上都是依靠自己的企业，真正靠自己的少之又少。不过那个时间出来自己单干的，不管成功与否，还都是挺有骨气的，像你说的那种情况是大多数，但是他们也是极少数成功，绝大多数失败，尽管占尽了天时地利人和，但依然成功者少数，毕竟做企业得老老实实一步一个脚印，另外就是自己需要有相当的能力，否则你带出来多少老本，最终都是吃完，接着你还是死。还有你说的那种给原来的企业做配套或者是联合做某些产品，最终是企业主体死了，你也跟着死了。所以领办企业不仅仅是靠着自己那一两项技术就能活很长时间，而是在于经营企业的同时学习到企业能活下去的本领，就像当年毛主席说的从战争中学习战争，只要达到这个水准的人才能做到元帅或者是将军。
家园 有骨气有性格是一方面，基本大下岗大家都有感觉了 南下创业也逐渐成为舆论趋势了。
但是这解决不了你的领导的担心，况且之前大家肯定相信大公司啊。
西方是靠群死群伤，残酷淘汰完成的竞争，高出生高死亡，国内这些粉碎后的创业者哪里经过这个，都想一创业就成功，哪里那么容易。
我一个上一辈的朋友，四十几岁创业，钱挣得还算可以，那是坑蒙拐骗，无所不用其极，然后钱挣了一些开始炒股了，算是当年的小成功者，因为公司消失了。
就是这样。我感觉这类创业者也不少，他比较厉害，不依靠原单位。
但是在原单位那是很不错的一个人，创业后，那就哎～～～
难啊。当年在单位时候，我老敬重他了。
人生不易。
成功当然是极少数，但是河里市场派不服啊。