主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 站着把钱挣了基本上就是电影里有 你要想站着挣钱，那只能是很短时间里，合作方一时间离开你是真不行，只要能有替代，立码就让你退下。你说的那种人，我以为你不一定真正了解他，也不一定就是你听说的那样，创业后首先是要活着，能活下去，当你能力足够的时间，你还要能熬过困难时期，好不容易熬到了出头之日，你还得有运气挣到那个你预期的钱。不过还是我说的，当你准备了100种能耐，现实出现的所有都在你这100种里面时，你就是成功者。如果你只准备了98种能耐，最有可能出现的机会就是你没有准备的那两种。尤其是你准备了98种，刚好没有准备那两种，这个时间人的行为往往就变形了，就会出现你说的那种情况，不是他坑蒙拐骗，是他认为再跳一下，跳得高一点就能摘到果子了，这个时间你看到的是他动作是那么的不优雅。绝大多数人离的太远，跳也没有一点希望的时间就不跳了。
还有国人从骨子里不喜欢离开体制的创业者，不成功的还能得到同情，成功的极少能有好名声。即使你创业跟他任何关系都没有，如果你成功了，他们会说你原来怎么怎么样，成功了挣大钱了，也没有见你去拉他们一把，而且你的成功都是这不仁义那不道德，如果你失败了，那他们更多是给你同情评价，但是后面会带一句人是好人，是真没有能力。
家园 创业的难度看忙总, F大师, 葡萄 忙总属于顶尖的人才, 出体制后, 跟别人合伙做成了一个连锁超市;
F大师在社会中也是顶尖的, 靠自己, 做了一个房产中介;
葡萄走的是邓文迪的商业路线, 做政治信息交换, 几乎成功. 当年我对他这个商业模式, 特别嫉妒. 结果赶上政治风向变化, 一朝归零.
还有一个千岛湖归客, 走得也很艰难.
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看看这些顶尖人物, 自问自己多有不如, 欣然接受自己的平庸, 不跟自己较劲.
家园 地方本位主义与统一大市场 江苏高速服务区建设的比园林还漂亮，与其把钱给他们花，还不如我自己花，省得你中央拿走转移给其他省花……
江苏广东改土归流了，幸好不是世袭土司。贵州土司楼是江苏的干部折腾的，你这脑子嗡嗡的。
家园 所以如果下馆子的少了，餐饮业贡献的就会低很多 中国人节俭，本来除了婚丧嫁娶小青年聚会约会去外面吃的就不多，个人收入增长预期降低会减少一些。我观察这一块降低剧烈的还不是个人消费，而是公司的商务活动应酬、公司内部的团建聚餐，还有曾经占餐饮行业相当比例的“公款吃喝”也随着反腐的深入，早十年八年就开始断崖式下跌了。
- 复 讲物，不要讲钱。
家园 审度老哥现在的水平这么高了？远远超出之前讲上海封控时 很长时间没关注，审度老哥你发生了什么？之前你跟我争上海封控的时候有现在这个水平的话，当初我肯定不会喷你的。
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不看钱而看物，你现在已经彻底看破经济学等各种媒体宣传给大多数人带来的迷障了，这种迷障就是用来掩饰中国的生产消费矛盾的。
看破这重迷障之后，你就会发现，中国人能够消费的工业品，远远低于中国的生产能力、从国际上购买的石油。
所以经济不好，是生产能力不够，是从国际购买的石油不够？是贫富差距太大了，老爷们认为城市底层不配吃饭。
在贫富差距太大的今天，中国即使不向既得利益者动刀子，也能向城乡底层发工业品补贴的，学习向部落民众发石油补贴的中东独裁者。
以现在的生产能力，以现在中国从世界获取石油能力，不做的原因是不愿意，不是不能。
老爷们认为底层既然这么穷了，刮不出什么油水，那就活该挨饿。石油和制造能力是用来赚白花花的银子的，不是用来给底层发补贴的。
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只要你看破经济学迷障，你就不会去继续当颂圣派。另外，虽然马恩派讲实物地租、货币地租，但仅仅限于玩嘴。
马恩派脱产教士玩嘴是一套一套的，收税的低能是超乎任何人想象的，所以就导致了他们执政必然金融贵族化。
说得再牛逼，做不到的话，就只能捡起来中东鱿鱼的种种秘籍，这就是今日高利贷共产主义的根本原因。
——办工厂办成样子工程，收税收成公共地悲剧，不就只剩下卖地之类的金融手段了？
别的也就罢了，税都收不好这一点太不能忍了，实在是低能超出了一定境界了。
通宝推：Swell,川普,家园 你说反了，中国现在依然处于是远远的供给不足 好像以前看到某个数据统计过，就算中国现在真的实行共产主义了，也就给每个人达到月薪7000，劳动强度持平的水准
看起来很高是吧，这是从底层角度看的。如果你是个寒窗苦读二十年拿下博士学位的，你会觉得你凭什么要跟高中辍学的街溜子平均一下？
家园 提问一下，为什么税收不好？ 我其实一直也有这个疑问。一切的根源不就是朱镕基搞得分税制。地方开始穷了，不得不依靠卖地。所以不管中央怎么说，地方不卖地就没钱，没钱就没有政绩，所以房价只能涨不能跌。
所以如果税收能力强一点，把税收上来，中央地方一分不就完了，为什么非要搞竞争。 像中国这么强势的政府，还不需要竞选，讨好选民，直接就立法收税不行吗？
到底问题在哪里？
家园 因为中央经济集权是只要权力和利益，把所有责任甩给地方政府 分税制问题一句话就可以说清：分税制本质上是一种匪帮分账制，但当匪首只拿钱不承担责任——匪首就从带头大哥降格为带头大嫂。
分税制只是在走农业社会的老路，从隋唐到明清，这条老路叫做中央经济集权；
比分税制更严重的是背后的文武之争，军事贵族还是文化神权贵族，军事制度、准军事制度还是迷你陆军制度。
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中央集权有两种，军事集权和经济集权。在和平时代，军事集权需要发挥军队日常生活中的作用，以军队作为分配的最重要手段。
农村底层给国家服兵役，国家通过兵役给农村底层发钱，国家通过军队提升农村底层的教育水平——最终是军事贵族控制整个社会，然后被文化贵族和儒家喷为穷兵黩武。
军事集权制在农业社会和工业社会都是成立的，在农业社会最大的弱点严重依赖军事首领的缺陷，在工业社会也可以从制度上弥补。
但最终工业社会依然选择了经济集权，只能说文化贵族和神权贵族的势力更大一些，这一点我之前说过——毛背叛了军队，背叛了整个根据地军干民体系。
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经济集权的最典型制度就是以“公库”为名的官仓制度，控制官仓名义上是最高首领，但实际的管理者叫做相。
中央经济集权对应单一官仓制，是国家只有一个官仓，实际管理者叫宰相。最极端的是连内库外库都没有，内相外相都撑不起来的独相制。
中央经济集权，单一官仓，独相制——此时出身军事贵族的名义上的最高首领，和官仓实际上的最高首领，就会围绕相权发生最为激烈的权利斗争。
谁控制了相权，谁控制了单一官仓，谁就控制了中央政府，谁就是这个国家真正的主人——军事屈从于经济，全国屈从于直隶。
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但是啊，经济集权是只要权利不要义务的，中央经济集权更是如此，最终导致了单一官仓只收税，不承担任何地方政府的责任。
为了保证中央政府的权力在地方政府之上，单一官仓一定要上不承担任何责任的中央政府拿大头，然后再把所有责任甩给地方政府的。
单一官仓是一种成事不足败事有余的制度，它让所有地方政府都绕不开它，为了保证这种坏事能力，它会不断在中央增加只有权力但不承担义务的官员。
单一官仓的中央官员，权力永远比地方政府大，责任永远是零，对地方政府一无所知所以可以毫无顾忌地提出各种高要求，永远是在破坏地方政府做事。
单一官仓的中央官员，永远是在破坏地方政府做事，你要明白这一点——自己不收税但地方政府的税收它永远拿大头，自己不懂地方事物但地方政府做任何事情永远绕不开他们。
中央经济集权，不论农业时代还是工业时代，永远是把地方政府往刮地皮的路上逼的，地方政府威信越差，地方首脑就越离不开他们。
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明白这一点，你才能明白分税制和税收的真相——中央政府永远在以邻为壑，地方政府在征税上永远没法名正言顺。
地方政府征税越努力，越是在帮中央刮地皮，地方上反而越穷，地方政府征税约不努力，反而越是把肉烂在锅里。
中央经济集权，本身就是这样一种只要好处、不承担任何责任的“父系文明含量极低、母系文明含量极高”最终导致逆淘汰的一种制度。
中央经济集权，不是为了好好做事，而是为了让地方政府没法好好做事的一项制度。
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中央经济集权，就是一种军事贵族放弃军队捡起经济维护统治的一种制度，短期内他们的坏事能力会被社会上升期所掩盖。
但中央经济集权管得了经济但不承担责任，就会失去军事力量——在社会下降期问题就很严重了，一定会导致地方军事分离实势力的出现。
以唐朝为例，关陇贵族刮地皮，大头是中央政府的冗官拿的，关陇贵族拿的都是小头，关陇地区的平民收益不大。
但另一方面，整个太行山以东的华北平原损失却是实实在在的，最终触发华北平原的两大地理诅咒，导致军事分离和割据势力的出现。
华北平原西北角的河北，因为水热最低只能种植低产作物最终亩产最低；华北平原西南角的苏北皖北，因为雨季降雨水灾而亩产最不稳定。
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我的结论是：在工业时代，中央集权一定是以军事中央集权为主，然后把经济权力下放到各大地区让地方自己发展。
即便农业社会军事集权大权旁落会导致内战，但这也是我们必须要承担的风险和必须承担的责任——父系文明必须承担责任才能获得权力。
中央经济集权会导致中央政府变成一个只捞好处不承担责任的组织，最终进一步变成一个坏事精。
单纯捞好处一定导致组织权力旁落，即使靠着经济上的垄断特权维持一段时间，也不过是风口上的猪，总有落地的一天。
一个坏事精性质的中央政府，在经济下降期会被所有地方抵制，最终一定是政令不出帝都——2022年末的山河四省就是这样的开端。
通宝推：拉拉的拉拉,川普,Swell,家园 中国现在恰恰是“财政联邦主义” 改开前才是“中央经济集权"，之后实际上是“财政联邦主义”。当年朱镕基在上海时第一个”政绩“就是从中央要来了更大的分成比例和更大的财政自主权。
家园 这篇文章里的漏洞在讲发展、税收却不提市场，不提国际贸易占比等 外部环境，把发展归因于分权而不提生产力水平提高。
这种脱离部分社会现实的分析其结论也有漏洞，中国经济转型从未脱离国际环境自我独立发展。。
家园 加上另一篇，多少懂了一些 当然还是有很大一部分不是很懂。
首先感谢这么耐心有内容的回复。不是我擅长的地方，所以有些地方还是不太懂。看了下边一篇稍微懂得多一些了。
这个疑问其实是源于大概2010年左右，我自豪和的美国的老太太说，中国个人税收很少，企业税收也很少。老太太很疑惑的说，那钱从哪来？我说主要是国有企业的利润。 她说这个不稀奇，但是国有企业往往是低效率的，它会把整个社会效率拉低。我当时说：没有啦，我们中国如何如何。 总之是圆了回来。但是这个问题一直怎么说呢，困扰着我。中国的税收到底是强还是弱？中国会不会有一天也税收不足？
当然我只是有疑问，但是既没有研究，也没有答案。
我看到你写的税收能力不足，这是我第一次看到有人这么说，于是就提出问题。
我读完的体会就是：集权的体制看来就是容易有这种通病。在上升期往往很好，下降的时候，像你说的，责权不等。上边往往就可以利用其地位，拼命揽权，然后拼命推责。公司就是最典型的集权系统，这是我所亲身经历的。刚开始的时候，大家都愿意搞技术。但是经历一次down turn之后，所有人都明白过来想生存必须争取进管理层。 大概类似的道理吧。
总之，非常感谢，很受启发。抱歉我懂的不多，很难提供更好的东西。
家园 以公司角度看是对的，土地出让金在地方财政占支配地位 以公司角度看是对的，土地出让金在地方财政占支配地位，问题不止这一点。从土地财政，到债务经济，到过量城市化，问题越来越严重。
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以公司角度看是对的，土地革命是众筹的初创公司，不仅不发工资还要大家出钱出力卖命。但建国后别说农民的股份了，直接把所有农民卖给黑煤窑当奴工，根据地的军干民体系更是直接靠边站。
背叛土地革命之后就蜕变成了类似东印度公司那样的公司式的武装匪帮，不仅大量底层的股份被吃干抹净，整个公司持有股份的人都极少，大多数只是个打工的。
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土地财政包括土地出让金和债务经济两个方面。在从2018~2019年的最疯狂的11年，不仅土地出让金在地方财政、特别是市级财政中占支配地位；而且全国财政收入很大比例都是直接、间接来自土地出让金，上至放贷的几大国有银行，下至房地产经济炒热的实体经济。
土地财政的最大问题是寅吃卯粮，它是不可持续的、后果极其严重的，现在吃到红利吃得越多，后来还债的时候经济越不景气。
一个健康的地方财政、国家财政收入应该是以税收为主。当土地财政喧宾夺主之后：
首先，不仅地方、国家的收税机构被养成废物了。在土地财政那些年，地方和国家税收的增长，远远赶不上实体经济增长（不考虑虚拟经济的实体经济GDP）。
其次，整个地方政府都被养成废物了。除了卖地，除了像独山县那样搞债务经济，啥也不会。
一个公司化的武装匪帮，收保护费再不体面，组织能力也是杠杠的；当黑社会开始贩毒之后，往往是整个组织彻底奔溃的开始。
在暴利冲击之下没有任何组织能够管的住属下，所以毒贩通常是小团地。从土地出让金到债务经济，既是贩毒又是毒品：
——短期收益极大，长期害处极大。
——对组织的冲击极大，成瘾性极大。
所以，地税、国税在土地财政这些年，早就成了滥竽充数的废物了。甚至你把整个体制人员排下序，在2019年为止，所有税务人员以上都已经是废物了。
只有那些比税务人员更低的基层依然保持一定的组织能力，这个在2020年开始的三年被证明了，但也是体制最后的余晖了。
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【大概2010年左右，我自豪和的美国的老太太说，中国个人税收很少，企业税收也很少。老太太很疑惑的说，那钱从哪来？】这个用马恩派闭门造车的说法叫“经济基础决定上层建筑”，但社会上永远有更直击人心的说话、问法——钱从哪里来？
钱从何处来，就决定了这个组织的性质。土地财政和债务经济最大的特点是过把瘾就死。
跟刮地皮、办工厂、收税比起来，土地财政和债务经济可以把人矿30年的价值瞬间兑现，这对那些刮地皮的、挖人矿的是多大的诱惑？
整个体制内，下至县城上至一尊，从沿海到内陆到边疆，现在全是不同病情、吸了不同毒品的瘾君子。
1. 城市化越厉害，病情越严重。
土地财政对于国家、省级总量其实不大，但最大的特点是一下子挖30年人矿的暴利，暴利首先通过市一级感染城市。
各级政府机构都在城市，而且，和农村比起来，城市也是在组织的完全控制之下。所以，土地财政和债务经济的暴利，城市化的暴利，一下子控制不住了。
2. 权力越大，病情越严重。
权力越大的二代，从省级和国家级捞钱的途径越多，比如某任总理家人的宝石——但所有途径都比不上人矿一挖30年的暴利。
所以，权力越大的二代，权力越大的家人们，在土地财政最疯狂的那些年的参与度越高——相当于啥毒品都吸了个一遍，吸得最早，吸得最频繁。
3. 离沿海越远的地区、县城等收入单一的层级，吸的毒品危害越大。
在出口贸易的经济格局下，内陆和县城本来已经沦为自殖民的殖民地了，此时遇到抓住人矿一挖30的暴利，当然是当成救命稻草狠狠抓住。
最离谱的是2017年，一尊主导的房改，一方面，货币化安置比例极高，另一方面深入县城、甚至交通便利的乡镇，狠狠地挖了一波30年的人矿。
——县城和乡镇距离农村最近，本来是一支源源不断下金蛋的母鸡，量再小在经济下滑时候也是弥足珍贵。但吸嗨了的瘾君子指向杀鸡取卵。
4. 现在问题来了，后面30年，钱从何来？
在国有银行掌握着大量30年债务奴的债权的情况下，在县城和交通便利的乡镇都被杀鸡取卵的情况下，整个经济能好得了吗？
在从县城到一尊，整个组织都已经因为吸嗨了胃口大开的情况下，遭遇戒断反应，体制和社会的冲突能够不激烈吗？
在土地财政、债务经济主导的过量城市化之下，大量失地农民被迫城市化但实体经济提供不了相应的工作岗位，未来的矛盾能不尖锐吗？
重要的是重复三遍：
——后面30年，钱从何来？
——后面30年，钱从何来？
——后面30年，钱从何来？
体制内在我看来，已经不是草台班子这么简单了：
——这是一帮吸哪种毒都有、病情严重的瘾君子；
——和被他们掏得家徒四壁、债台高筑的烂摊子。
土地财政、债务经济、超量城市化，这几个名词都是过把瘾就死，短期暴利的毒瘾严重，后期危害极大。
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以上在各种经济报道中都有，但无可辩驳的是——国家统计局的数据。比看各种报道看起来难一些，但数据全面获得的是对整个经济的认识。
统计局数据，对于各种媒体宣传、专家教授共同鼓噪出来的虚假现实是摧毁性的。
最简单的，经济最好的那些年，最著名的宣传的【8%增长率】：不仅数值不对，连符号都不对。
（1）那些年，实体经济GDP，要么一下子飙到20%的极致过热，下一年又一下子降低到0附近、0以下的极致过冷。
（2）只是一直处在高速发展阶段，过冷过热都会被发展掩盖，所以8%的牛皮一直没有被拆穿。
（3）相对比例好造假，绝对数据造假就难很多。8%的GDP增长吹得到处都是，但在实体经济占主要地位的那些年，统计局数据中你怎么算都算不出来，因为不同年景是相差极大的忽上忽下。
（2020年开始，虚拟经济占比高了的这些年，数据倒是可以造假出来，但又有通货膨胀率、名义GDP、实际GDP的限制。）
对于官媒、央媒等各种宣传，大家再不信，但总觉得官方还是有下限的，在官方控制信息信息之下，总觉得：
——总归大差不差？
——总归符号是对的？
实际上，连符号都是错的，不然为啥他们成天提“信心”？看了统计局数据之后，官媒、央媒、经济报告，信誉在我这里全是负的。
就像建国初，我们农民总觉得马恩派很扯，共产党就可信很多，即使共产党不可信了，毛总归是可信的吧？然后就做了三十年黑煤窑中的奴工。
虽然以我们半工半农的文明传承，我们总觉工人这个生态位全职之后问题极大，最好只兼职，站在底层这边一定也是这么考虑的吧？
但今天，随着越来越魔幻，结论已经出来了，不论中外，所有城里人最好留条回老家的后路，对生活来说是多此一举，对生存来说却是必须的。
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现在我们已经到了《是，大臣》里吉姆·哈克说的那个阶段——“只有政府否认的才能相信”。
只有土地革命相当于创业初期，只有创业初期，底层和顶层才是有一定程度的互信的。
现在，我们能获得的只有100%的信息封锁和200%舆论误导——“只有政府否认的才能相信”，2022年末就是最好的证明。
但更进一步的分析显示，只有彻底脱实向虚的金融贵族政府，才会是这样，就像底层真正恨得牙痒痒的，是银行家和放高利贷的。
所有坚持实体经济的政府，厂佬，工人和农民工，一定是有一定互信的，因为大家首先是站在同一条船上、同一个战壕里。
把生产做好、把产品卖出去，然后才有分配的问题——有生产必然有互信，有分配必然有矛盾。
真正的100%对立，是绝对不允许你提阶级的，就像今天的内网，逼得我只能跑西西河来说。
反而资本家是允许工人提阶级，因为资本家他和工人其实是处于同一阶级的不同阶层。
就像今日中国沦为包税人的厂佬。厂佬和工人是同一阶级的不同阶层的关系，因为是同一阶级可以互信合作，因为不同阶层所以分配吵翻天，因为他们有共同的敌人——金融资本和虚拟经济。
工商资本最大的敌人是金融资本，实体经济最大的敌人是虚拟经济，他们才是厂佬和工人的最大敌人。
当一个政府从县城到中央都染上金融的毒瘾，转变成金融贵族之后，他们也成了厂佬、工人、过量城市化导致的失地农民……社会所有阶层的最大敌人。
在资本主义战胜封建主义的时代，封建主义是以贵族特权为标志的100%对立的阶级社会，资本主义正是通过取消特权把所有人拉到同一阶层，才建立起来一个无阶级社会。
资本主义是无阶级社会，因为资本主义虽然有阶层但所有阶层依然处于同一阶级。
而前三十年则不然，反对资本主义反成了封建主义，不仅没把资本主义的不同阶层消灭了，反而把资本主义消灭的阶级捡起来了。
通宝推：拉拉的拉拉,川普,Swell,家园 作为五常之上三常，你问钱从何来 是不是格局太小了，美国人民从来不会有这个疑问，众所周知，钱从QE来。
最近的墨脱水电站计划投资一万亿，有好的项目你们尽管报上来，不要怕钱不够，只怕项目不够。
土地财政……过把瘾就死
二，你这篇文章应该发表在十年前，还算有见解，你今天发出来，离一尊讲房住不炒都过去八年了，是在深刻领会领导意图重申他的观点吗？你个颂圣派。
三，我好像又看了一个数字的身影，“美国老太太”，怎么哪哪都有这个美国老太太，看到她就生气，30年前讲她按揭贷款买房子，这么多年过去了她还没……那啥啊？忒长寿了。