五千年(敝帚自珍)

主题:讲物,不要讲钱。 -- 审度

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                      • 家园 还有个视角,增量市场时是工资奴,存量市场是债务奴,中间是按揭

                        胡辣汤老哥也有同样的感觉?经济奴隶制,我的话是2021年看完统计局数据之后产生这个结论的,然后我在去年在B站的视频里也看到有年轻人说过,大家的感觉都是趋同的。

                        不过作为经济农奴制、经济奴隶制的另一个侧面,工资奴和债务奴这两个说法在欧美则有更长的历史:

                        1. 工资奴这个称呼出自南北战争时期,南方蓄奴州奴隶主的宣传,他们将北方的工人称为工资奴。

                        但因为蓄奴州这种奴隶制更不得人心,比工资奴更狠,这个说法就没有流行起来,我在知乎上看到是因为有人把这个称呼从故纸堆里捞了出来。

                        2. 债务奴更是历史久远,美国的白人奴隶都是因为债务沦为奴隶的,债务奴这个应该是欧洲殖民主义在老早就自带的,但因为新大陆的发现被发扬光大了,特别是考虑鱿鱼的高利贷之后。

                        在老欧洲,不论鱿鱼还是昂撒,他们都不敢做得太过分,但在新大陆就毫无顾忌了。

                        他们在老欧洲不敢做得太过分,不是因为同族的关系,最大原因我盘了一下应该是基督教为代表的欧陆守旧势力,对于高利贷和奴隶制的抵制,基督教再怎么被进步神教骂,也是在反对高利贷和奴隶制的。

                        3. 由增量市场时的工资奴,到存量市场时期的债务奴,中间差的的就是三十年贷款。

                        工资奴没有工资就要动自己的储蓄,但债务奴隶往往没有储蓄,工资低于债务的利息+生活成本,就要考虑各种风险更高的挣钱途径了,就更容易被资本所操纵,所以债务奴隶被束缚得更严重。

                        工资奴顶多是被生活成本束缚,随着历史的教训和社会的发展,已经不敢让工资奴吃不饱的;但暗地里提高城市内生活成本,可是一直在做,资本连这一点蝇头小利都不放过。

                        债务奴比起城市内的生活成本,更大的日常支出是债务的利息,这对资本来说是大号的蓄电池。

                        债务奴的诞生,资本除了可以一次挖三十年收入之外,日常的利息更是资本永不停息的人矿、最为稳定的现金流。

                        4. 不论中美都是经济奴隶制,中美之外的奴隶制更是死灰复燃——欧洲子宫,暗网人口买卖,东南亚的绑架肉猪,东南亚的卖猪仔……

                        哎,这些线索联系起来,就是上有所好,下必甚焉——中美搞经济奴隶制,下面的其他国家就开始搞奴隶制。

                  • 家园 贼总和wolfgan是体制内最正常的人了

                    达雅是异类。应该是理工类大学教授,偏工程类的,做个项目管理或者在外面接过项目,有做事情的经验,体制内非典型。

                    剩下的,@贼不走空 和 @wolfgan ,已经是体制内最最正常的人类了。

                    大多数体制内,更接近于在你帖子后面不停骂的。

                    你觉得体制内,从这些人里面,他们会选什么样子的人出来?从他们中间,有会选拔出一个什么样的出来?

                    --------

                    各国的小仙女,德国的绿党,加拿大的特鲁多总理,美国民主党和共和党的建制派,韩国的现总统,就是中国的未来趋势。

                    中国最大的优势,就是78年才改革开发,相对于发达国家从45年开始,晚了30年;相比于韩国,晚了20年。

                    再过20-30年,今天西方世界堕落的统治阶级,就是中国的未来。

                    一尊的问题,是因为是特权阶级,比我们普通人提早了20年跟西方接鬼,所有显得有点奇葩。

                    李克强出身稍微普通一点,接鬼的时间比一尊晚,但是架不住自己积极要求进步,主动接鬼。一国总理,在家里讲英语,看西方英语报刊,并以此为荣。

                    好像是 @ccceee 说的,克强嘴上轻浮;一尊行动轻浮。

                    -----

                    我就有疑问,一个能选出一尊,选出克强,选出孙政才,军队能提拔出200多贪腐将军的体制,未来有什么理由,会选出一个正常的人?

                    通宝推:nobodyknowsI,
                    • 家园 我有几个思路

                      1、我相信达雅说的“大家心里都有数”。河里体制内的、对一尊看不上的,也不止达雅,只是那几位都不上了而已。不过更重要的是,就算是封建时代每天对皇帝三叩九拜的官员,难道真的蠢到不明事理?体制内的很多人都受过高等教育,可以五谷不分,但不至于脑子坏掉。

                      2、贼河友和wolfgan河友,不是死硬派,他们可能都只是“支持当权者”而已。贼河友以前对我批评一尊说过不少挖苦讽刺的话,现在他友好了不少,可能是被一尊伤到了;wolfgan河友应该没怎么说过前人的坏话,属于比较和中央对齐的类型。也就是说,如果换个不是一尊的人,他们应该不会是“保皇党”。

                      3、我相信一尊会是一个足够大的教训,让后人选人有点数。

                      4、中国不是一定要有天降伟人才能延续的。外国政客的一大问题,在于容易选出一些意识形态上的极端派,推行极端的政策,比如奥巴马、特鲁多、马克龙等人,这个风险,在一尊之后,应该不会有了吧。只要不搞撕裂社会的极端行为,你把特朗普、特鲁多、马克龙之流放在国家领导人的位置上,我想也不会有什么大问题。

                      -

                      新的领导最重要的两件事:1、把政府的经济账管好,不要走上美国人老路。2、把社会范围搞好,让大家真的愿意团结在党的领导之下。

                      其他方面就算出点问题,也不至于伤筋动骨。这个要求不算难达到吧。

                      • 家园 当年河里大牛忙总,老广,雪里蕻等都是体制内的。

                        西河跟现实一样是实现了劣币驱逐良币而已。

                    • 家园 这个很正常,个人站人民立场反官僚主义,必然的。

                      大多数体制内,更接近于在你帖子后面不停骂的

                  • 家园 呵呵,贴切。

                    我就是个打扫桌子的,这位兄弟是来掀桌子的

        • 家园 我答复你:2024年中央对地方转移支付的总规模为10.2万亿

          ‌这是历史上首次突破十万亿元大关。我记得没错的话,中央财政收入加上赤字财政可支配的数字也就是24,5万亿的样子。

          也就是说近一半的中央财政收入都是拨给了地方,主要是经济落后人口多的省份补充他们的养老医疗和各种低收入人群的保障、城乡公共设施 ,水利农田基本建设,环境保护、农林牧渔补贴等等方面的开支。

          这就是大政府的统筹平衡能力,也是典型的二次分配。

          • 家园 所以,是税收很好的意思吗?

            税收能力强。中央有钱,而且中央还把钱分给了地方。矛盾解决了。是这个结论吗?

            • 家园 间接税再高也是组织能力拉跨,转移支付看做了多少事

              感谢层主的通宝。比起通宝,比起反问,更想看层主的思路,哪怕只是简单列一下要点。

              --

              税收是个说不完的深坑,税收的方式反映了组织能力的强弱,税收的多少是能够做多少事的前提,真正做了多少事才是税收的目的。

              1. 首先,当前间接税反映了组织能力已经很弱,组织在社会中信誉全失。

              2. 其次,师出无名的转移支付,这更是缺乏公平的匪帮分赃。

              转移支付至少也要统计一下各省外出务工人员的多少吧?边疆无法去东南沿海打工,那就统计出省打工人数、比例,作为转移支付依据。

              边疆权重可以高些,但河南这种打工大省获得不了转移支付,这不就说是劳动无用、越能闹收益越高?

              对于出口贸易红利,我肯定不支持东南沿海全拿走,但你转移支付全给边疆不给打工大省。

              这种极度不公的分配,还不如让东南沿海都拿走,毕竟,东南沿海各省在出口贸易中的参与度是实实在在的。

              不论怎么加分配要素,总不能,劳动参与率越高,分配所得越少吧?但很不幸的是,转移支付就是这种极度反逻辑的分配制度。

              3. 最后,转移支付做了多少事?不论东南沿海怎么看低各大劳务输出大省,这些转移支付给这些劳务输出大省,一定是可以做不少事情的。

              但现在呢?这些转移支付只是养了一些冗官,养了一些少民中的贵族,别说给底层发福利了,连实实在在的事情都做不了几件。

              --

              当前税收,我的要点:

              (1)分税制的前提是权责对等,拿多少钱干多少事。

              当中央政府拿大头而不是军队拿大头的时候,中央是没办法拿国防作为借口的,而是要负起来切切实实的责任。

              当中央政府不参与生产反而拿大头的时候,中央要负起分配、兜底的责任,而不是什么都划拉自己碗里,能闹的给点汤水。

              (2)公平的分税制才能得到得到地方政府配合,真正长时间执行下去,这才能表明中央不是竭泽而渔、不是捞一把就跑。

              只有分税分得公平,不竭泽而渔,中央才能获得真正的支撑,中共这个组织才不是空中楼阁。

              (3)征税能力显示了组织能力,哪怕是刮地皮,能收直接税的组织能力就是比只能收间接税的强。

              间接税收得再高,也只能说组织在社会生产中参与度极低。

              间接税收得越高,越说明组织在社会分配中的作用是彻底负面的作用。

              能征收直接税说明这个组织是有基层的,征间接税说明这个组织在社会上已经失去了作为社会触角的基层了。

              (4)有了财权,明确了责任,终归是要看中央、地方各做了多少事,整个社会才能给中央、地方打分,做得好才能获得支持。

              现在呢?中央财权拿大头,中央责任全甩光;中央不仅自己不做事,还在破坏地方政府做事。

              税收有两个维度:财权、责任、做事是一个侧面,权责的侧面,决定了组织是可持续发展,还是竭泽而渔式地捞一把就死。

              作为组织触角深入社会的基层、作为支撑的地方政府、作为高层的中央是另一个侧面,组织的侧面。

              所以,为什么我喷一尊脱实向虚那套、洋共的金融资本主义?共产资本主义走到这一步,已经是明目张胆趴在国家身上吸血的中式鱿鱼了。

              --

              如何收税是国家和政府最基本、但又最重要问题。单纯收税只是一个技术问题,收完税之后能不能把事情做好才是执政的根本问题。

              但现在呢?他们收税能力低能得超乎想象;他们收完税之后就完全划拉到自己碗里了,什么事都不做只想享受——自己找死能不能别带上我们?

              --

              税收是个说不完的深坑,但这个深坑所有问题背后都隐藏着——权责对等的组织原则,只要权力利益不承担任何责任的小仙女式执政策略。

              组织原则和执政策略的冲突,一方面导致了现实社会中的种种不公,另一方面,这种“带头大嫂”式的执政方式,必然导致组织彻底腐化——政府机构公司化,组织机关匪帮化,政党领导层宦官化。

              今日的体制内就是这样的笑话,体制内除了小仙女,还有对洋大人、少民、小仙女无限跪舔的体制内沸羊羊。

              通宝推:川普,Swell,
              • 家园 一尊和颂圣派跟小仙女一样,不承担任何责任

                re: 所有问题背后都隐藏着——权责对等的组织原则,只要权力利益不承担任何责任的小仙女式执政策略。

                ----------

                通宝太少,不能宝推,口头支持一下。

                在方平的帖子里,我们一起骂一尊,没有远见,次次撞了南墙再U转。

                颂圣派在后面鼓吹,撞了南墙再U转,说明了一尊的伟大。

                撞了南墙,P民负责承担所有的痛苦,一尊不承担任何的责任,只负责指指点点,装出一幅伟大的样子。

                -----

                厌恶一尊,跟厌恶小仙女一样,只要权力和利益,不愿意承担任何的责任。

            • 家园 只是告诉你转移支付自分税制以来就存在

              而且随着经济规模的扩大中央财政收入的提高转移支付的力度也一直同步在加强。不存在中央有钱不花或都贪污浪费掉了而看着地方没钱不管的情况。反倒是说明中央在协调地区经济平衡发展方面作用巨大。

              中国的现状也只不过是短缺经济年代的强劲需求拉动的四十年的经济高速发展阶段过去了,经济进入相对平缓的发展阶段。如果你认同没有一个经济体可以百年千年一直高速发展的话,那这就是正常现象。不存在某些人夸大其词的经济很差,卖地收入没有了中国人就过不下去了那回事。事实上卖地收入在最高峰也就是有三年在8,9万亿/年左右,绝对数字不小相对于中国地方+中央的财政收入也没有大到离不开的程度,而且基础设施建设高峰也过去了,中国人的生活水平也提升了不是一点两点。只要市场供应充足没有什么过不下去的。

              只是有些人在杞人忧天,或者说他们不知何故几十年如一日的热衷于像章家敦那样自作多情替中国人操碎了心罢了。

              • 家园 他来自于猫狗当市长都可以的地方 -- 有补充

                可以是土司的傻儿子,而咱们的县长是要发挥主观能动性的,不然贵州独山县的江苏籍贯镇委书记这么折腾干啥,想去陕西当市长嘛。

                胡辣汤更是扯淡——广东省人民一合计不给全国的穷人转移支付了,但是省委书记是福建人啊😂😂😂

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 九边讲的中国县城婆罗门 -- 补充帖

                顺着这个话题想起来,中国这个算什么婆罗门,县一级领导从书记到副书记副县长都是上级任命异地为官,都是外地人,待不了几年就要调走。副科级以下才是本地人,人事任免权没有,不能传承,退休以后人走茶凉,成不了气候。欧美的基层议员据说是子承父业代代相继的,那才叫做婆罗门,像云贵地区的土司老爷,木府风云。

              • 见前补充 5037678
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