主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 正常投资是社会性较多，为了全国人民，资本家只会投利润高 利润高和全国人民需求当然不同，就这么点事情。
由于全民性才有有了社会主义，资本主义是资本家和人民博弈。
这是永远不能重合的，同时国家还是要冲击资本家群体的资金，资本家当然部可能乐意，虽然说资本家有时候心善，需要一个良好的环境，但是倾向和欲望无法也不可能那么大，必然要对社会性进行反弹。
寄希望于资本家心善，这是资产阶级小右的典型特征。这是不可能完善的。
所谓国家资本主义就是国家照顾资本家的所谓利润需求而忽视社会性需求。
社会主义不是国家资本主义，只是资本家借资本主义虚假定义指控为了社会性为利润性。
实际上一个社会的需求和资本家的需求从来无法重合。
这次讨论毛时代初期教育就是典型案例，懒厨它爹妈的教育显然不是资本家需要的，哪怕他家再厉害。
这就是新中国为了社会性考虑，国家强行上马教育，资金基础是苏联的援助带来的利益积累。当然在三年达到了顶峰不得不软着陆。
其方法是农民都到县城上学，初高中，然后是资金链断绝，不得不逐渐建立农村教育体系。
改开后的大下马和房地产的矛盾也是如此。
家园 三维空间聊一些二维的概念经常聊不动
家园 对，不是没放水，而是大家（居民和投资者）都不敢贷款 《为什么没人愿意贷款了？》|来自财叔观察的雪球专栏|2024-06-15|来自雪球
摘录如下：
昨天央行公布了5月份金融数据：
新增人民币贷款9500亿元，市场预期10178亿元，前值7300亿元；
社会融资规模20692亿元，市场预期19508亿元，前值-720亿元；
M2同比7.0%，市场预期7.1%，前值7.2%；
M1同比-4.2%，前值-1.4%；M0同比11.7%。
M1和M2，都是史上最低。
M1 是指狭义货币，主要包括流通中的现金（M0）和企事业单位的活期存款；M2 是广义货币，包括现金、活期存款、定期存款和储蓄存款等
......
有银行职员表示，这两个月在柜台办理了几百个业务，大部分都是去存款的，几乎没有人找他办理过贷款。
由于对失业的担忧，行业前景的悲观，很多人的收入预期变差，理念上趋向保守，“非必要不消费”，并降低中长期融资需求，更倾向存款而不是贷款。
另一方面，我国的人口结构变化也促使社会总体风险偏走低。2023年我国人口已经连续两年负增长，65岁及以上老年人口占比升至15.4%，老年人普遍消费欲望降低，投资趋于保守，更多选择低风险存款和理财。老龄化、少子化、不婚化三大趋势加速到来。
在居民没有加杠杆意愿，甚至提前还贷、主动去杠杆的情况下，要么靠中央加杠杆来对冲。要么继续下调贷款利率，让居民的负债成本大幅降低，提振消费和投资意愿。
作者：财叔观察
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家园 退烧药不管用，不表明发高烧是正常的 放水是刺激经济的方法之一，并不一定能够完成刺激的任务。
目前通货紧缩的原因从根本上讲并不是单纯的货币问题，或者说主要不是货币问题，这个不需要你多说，其实大家都知道，但这并不能证明通货紧缩好。
至于央行防水的原因，这些年神操作很多，就不瞎猜了。
家园 不是内部重切蛋糕就是外部拿蛋糕，总要选一个吧。 家园 金融篱笆没扎好 内部切蛋糕的前车之鉴就是1989年的前苏联，殷鉴不远，去复习一下。
家园 你为什么不相信科技进步可以做大内部蛋糕呢？ 事实上建国以来中国一直走的是做大中国内部蛋糕的路。
家园 08以后，西方经济学家承认经济发展第一动力阶层流动，其次创新 现有的生产力能不能支持全民基本收入，为什么一定要copy牢美。
家园 老美到现在也没有搞全民基本收入。只是一个理论而已。 中国现在的生产力不足以支撑全民基本收入，过几年就够了。
你这人说话一直就是一两句，没法知道你的真实想法。难道按照你的想法，现在要么就搞均贫富，要么现在就挑起世界大战？
家园 就今天的这个生产力，中共支撑不了基本人均收入？你真这么 想？
不对吧？你的标准是啥啊？
家园 中国是工业大国，不是工业强国 中国的生产力不行，行的只是生产的量。除去极个别新闻上的亮点，实际的大部分人就业的地方， 唯一的国际竞争力就是人力成本低，包括大部分所谓的高科技企业。而这个工业大国成立的前提就是就业年龄人口的绝望：不就业就无法生存，即使在极低的工资条件下也必须就业。所以经济会议的措施提高收入扩大内需，也只能给体制内和退休人员涨钱，而不能对就业年龄的人提高福利，因为后者对中国的工业是釜底抽薪。
中国的政权本质，是维护生产的组织者，即资本家的利益。因此生产是目的，而不是手段。所以不可能为了所谓的劳动者的利益去损害生产的规模。就像养鸡场，鸡的寿命短并不是一个损失。搞一堆不下蛋的长寿鸡，不如要了养鸡场老板的命。