主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 降价就要一步到位 一直降，降几年，人们形成降价预期，很难改过来。还不如一把到位。
美国08年危机，就是一把到位，然后重新开始。欧洲平缓下滑，走不出来了
- 复 降价就要一步到位
家园 一步到位破坏性太大了 如果是思想的行者那种一步到位到原来的1/4的，除了这个政权已经到了生死存亡的危急时刻，不搏一把就没有活路的状态，是不可能干的。中国现在已经到了不搏一把就没有活路的状态了吗？显然不是啊。中国现在有的是腾挪的空间，技术迭代速度非常，最近刚公布的各项军事技术进展和民用科技进步是大家都看得到的。根据刚公布的数据，2024年发电量增长5.7%，首次越过10万亿千瓦时大关。在这种情况下，不可能采取高风险的方案的。
家园 不是博一把，而是把利空一次性出清 利空出尽即是利好，大家该干啥就干啥，别一天到晚地提心吊胆，有房的天天看着降价难受，无房的不着急等着继续降价，经济啥时候转向？更何况还有这么多增长点，房价一次性到位，根本没什么可怕的。
再补充一个例子。当初日本亚洲金融危机之后，大批企业死拖着不破产，严重拖累经济复苏。
之所以要有控制地贬值，不过就是装。
家园 很多人鼓吹中国也走这条路，但是这条路代价太大了，效率很差 中国政府经过2024年一年的摸索，找出了以下更有效的方案，推进“两重两新”，即对国家重大战略实施和重点领域安全能力建设与大规模设备更新和消费品以旧换新 。未来会适度扩大两重两新的规模，并对生活困难人群扩大救助。
家园 你把放水理解为发钱了吗？ 那当然此路不通。
我说过很多遍，放水不是发钱，而是增加银行可贷款总量，进而降低融资成本（即增加银行可借钱量，是借钱而不是发钱）。
可贷款量增加，融资成本就降低，这与大白菜丰收了，大白菜就降价是一个道理，都是供求关系影响物价的体现，不过前者稍微抽象，前者的商品是借贷的资金，价格是借贷的利息，后者的商品就是白菜，价格就是你在超市或者菜市场买菜的价格罢了。
降低融资成本，增加融资便利性这是经济发展的必要条件。
这是绕不开的，中国不解决这个问题，永远走不出经济困境。
你说的两重两新是在内需问题上做文章，是凯恩斯主义的行政扶持的手段
打比方来说，相当于给经济增加养分
但货币是血液，血液病解决不了，两重两新再怎么发力也拉不动多少经济。
因为你要拉动经济，最终必须拉动到民营的中小企业，因为民营中小企业才是解决就业的主力，但是民营中小企业受困于融资困难很久很久了，都被贷款难贷款贵搞怕了，人家不敢投资，你拉的动人家吗？
两重两新应该是个不坏的政策（没有具体了解不做过高评价），但央行错误不解决 肯定没用。
家园 我去，我真怀疑你是做时空机穿越过来的。 现在中小企业哪里还有贷款难贷款贵的问题，银行职员每天都在打电话问人要不要贷款。现在是大家普遍找不到有信心能赚钱的项目，好吧？
家园 这个问题我回答过别人了？ 现在属于流动性陷阱阶段，即银行想贷也贷不出去的阶段，是流动性短缺以后更恶化的一种局面
家园 让我们看看流动性陷阱是怎么定义的。 流动性陷阱指当名义利率降低到无可再降低的地步，甚至接近于零时，由于人们对于某种“流动性偏好”的作用，宁愿以现金或储蓄的方式持有财富，而不愿意把这些财富以资本的形式作为投资，也不愿意把这些财富作为个人享乐的消费资料消费掉。国家任何货币供给量的增加，都会以“闲资”的方式被吸收，仿佛掉入了“流动性陷阱”，因而对总体需求、所得及物价均不产生任何影响。
因此，经济学家将利率已经降到极低水平时，单单依靠调整货币政策无法达到刺激经济的目的，极低的利率和国民总支出水平不会发生变动的状况称为“流动性陷阱”。
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流动性陷阱的定义就是单靠货币政策已经无法刺激经济，然而你却认为靠货币政策就能解决陷入流动性陷阱的问题，你让我怎么说呢？
家园 单靠货币政策没用不等于货币政策没用 而是说要治愈流动性陷阱需要多个手段并用，不能单靠货币政策手段。
注意一下相关用词背后的逻辑。
其实该文的用词依然不准确。
不能说单用货币政策起不到刺激经济的效果，而应该更准确的说单用货币政策，刺激效果不足。
没有和不足还是有区别的。
历史上昧国和日本陷入流动性陷阱，用宽松政策肯定有用，但这个有用指的是制止了经济的进一步下滑，防止了经济危机的进一步扩大
但宽松货币甚至同时还配合了积极财政政策要把经济拉到完全健康的轨道也还不够。
2007年次贷危机爆发，现在昧国也不能说完全走出了危机，但是中国的宋鸿兵等人曾预测的昧国金融大危机的威胁是被解除了。
中国有中共的领导以及勤劳的人民，可以更快走出来，重新进入快速发展轨道，实现经济起飞。
家园 你要注意一点，就是中国现在的情况和美国日本是有根本性区别的 刚刚公布的数据，2024年中国发电量增长5.7%，首次步入10万亿千瓦时大关。2023年，2024年，中国经济无论是增长数量还是质量，其实都是不错的，只不过严重不平衡，冷热程度差异巨大而已。中国并不需要为了进一步的增长速度，花费巨大的代价，去冒巨大的风险。美国日本当年不这样做就有陷入巨大危机的可能，中国目前并没有这样的风险。
家园 发电量只能说明过去几年所投入的电站建设的成果 说明不了现在的经济状况。
现在的居民用电量可以一定程度上反应经济状况，但这个指标不是很好的指标，即居民用电量是一个很刚性的弹性不大的指标，居民用电量与居民收入变化的关系不大。
居民就是失业了，家里的电器也不会少开。
工业用电量能够说明一点问题，但工业用电量与工业发电量关系也不是直接对应的
工业发电量可以体现电站投资者在电站开始建设以前对整体用电的估计，如果电站建设周期为四年，那么今天的发电量只能说明四年前电站投资者对今天的经济状况的估计（专业点的词汇为预期）
至于具体的经济状况 统计局出于安抚人心的考虑，肯定不会公布太差的数据，但我们可以以身边的亲戚朋友同事老乡等等各行各业的人做一个样本进行估算。
以上的样本有几百人，这个样本不小了，具有相当的统计学意义了。
根据我个人的身边的人的样本来看 经济极差，几乎所有人的收入在下降，哪里可能GDP还在增长？
不管是走在大街上，还是写字楼里，所谓旺铺转让的牌子太多，就没有看到哪家生意火爆的。
家园 发电量主要和电站开机时间有关 我不认同Wolfgan网友的发电量和经济发展的理论。但是现在中国的年发电量和新投入使用的发电站容量几乎没有关系，因为绝大部分机组开机时间不足。
电站年开机最大的小时数8760，但是检修会耗费一定时间。在2023年，中国核电的平均开机时间是7670小时，估计除了换燃料都在运行。而中国发电的主力才平均运行4685小时，而且很多时间不是满负荷运行，想多发电很容易的。水电3423小时，主要是枯水期的限制。风电2225小时，太阳能1286小时，靠天吃饭没办法。
http://lwzb.stats.gov.cn/pub/lwzb/bztt/202405/W020240527578179924981.pdf
家园 我还以为电站发电机组和高炉一样不能随便停