主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 就今天的这个生产力，中共支撑不了基本人均收入？你真这么 想？
不对吧？你的标准是啥啊？
家园 中国是工业大国，不是工业强国 中国的生产力不行，行的只是生产的量。除去极个别新闻上的亮点，实际的大部分人就业的地方， 唯一的国际竞争力就是人力成本低，包括大部分所谓的高科技企业。而这个工业大国成立的前提就是就业年龄人口的绝望：不就业就无法生存，即使在极低的工资条件下也必须就业。所以经济会议的措施提高收入扩大内需，也只能给体制内和退休人员涨钱，而不能对就业年龄的人提高福利，因为后者对中国的工业是釜底抽薪。
中国的政权本质，是维护生产的组织者，即资本家的利益。因此生产是目的，而不是手段。所以不可能为了所谓的劳动者的利益去损害生产的规模。就像养鸡场，鸡的寿命短并不是一个损失。搞一堆不下蛋的长寿鸡，不如要了养鸡场老板的命。
家园 卖工业品比卖血的美国人还是强一点的 注意我说的是字面意义上的卖血，美国2024年血液制品出口425亿美元，拍出口商品第六😄
美国人以4%的人口，供应了全球70%的血液制品需求，猜猜那些血液是哪里来的😄
家园 不能认同 这个话题在河里有一种百家争鸣的感觉，大家都有不同意见，挺有意思的。
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从5年10年的颗粒度来说，我同意，我们经济中表现出来的通缩，是生产力突飞猛进的结果，可以与百年前的美国类比。
但从最近两三年的时间具体分析，无论从房价的下跌，还是最近的北上社会消费品零售总额的大幅下滑，都是经济问题，而不是通缩问题，所以自然也不能套“生产力突飞猛进”的壳。
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顺便吐槽一句，我们在北上的消费大幅下滑的情况下，全国1-11月竟然消费数据还能增3%，这就导致大家都觉得有统计学魔法。
建议好好从民间采集一些信息，不要真的被“光明论”忽悠进去，产生了“经济大好”之类脱离实际的想法。
- 复 不能认同
家园 河里颂圣派以体制内为主，越通缩越开心 除了达雅等少数特例。
体制内最大的好处，就是收入稳定。收入不降，通缩5%，相当于购买力增加了5%，怎么能不开心呢。
屁股决定脑袋，放弃跟他们沟通吧。
家园 肯德基等食品零售企业涨价，中国只有贫穷没有通缩 肯德基等快餐企业，从当初的奢侈消费已经变成了打工人的日常消费。其目标受众对价格极其敏感，涨价肯定是不得已。大家看到的个别商品降价情况，一个共同特点就是不是穷人刚需。他们不是因为货币供给太少，而是因为广泛的贫穷失去了市场。贫穷和通缩的本质区别就是同等数量的钱，是不是在他们的正常消费中能够买到更多的东西。实际上多数人正常地消费，同样的钱买到的东西更少了，而不是更多了。中国的问题不在于货币的供应总量，而是一个结构性的问题，在于现实中财富的分布，已经到了令人发指的地步。我们在经历贫穷和通胀共存的时代。这在中国历史周期率，历次王朝的灭亡阶段，都是很常见的现象。当现有体制无法改善财富分配的结构，就会迎来体制的摧毁。
在共产党反动派的余生，和反腐一样，脱贫将成为一项长期化的工作，成绩肯定会越来越多。
家园 大河无水，安能行船？ 实际上，体制就是以前朝廷的变种。而朝廷是谁养着的？是普通百姓的劳动养着的。所谓体制的稳定性，那是要建立在朝廷税收和各种费用收入稳定的基础上的。一旦山里的小溪都枯竭了，那么即使有延迟，大江大河也会干涸。而体制就是运行在河水上的船，水没了，船还能开吗？
实际去年在魔都好像有个不是笑话的笑话。地方政府跟几个大寺庙借钱100亿吧。然后辟谣没有借100亿。
当小溪都开始干涸的时候。哪怕有水库，有一些手段。但是终究大江大河也会干涸的。很多时候，大江大河水位只要下降一定程度，航运就会出大问题。实际历史上的朝廷财政问题，有过很多次。
美国20年代，是咆哮20年代后的后遗症东大吗，我感觉是几年大冬天非的穿短袖还得浇凉水之后，再有活力的小伙，身体和信心都顶不住了。30岁的年轻人，60岁的心态。把低端人口从一线城市赶走可能不难，但是，当你发现人走了，哪怕是一线的繁荣也撑不住的时候，你未必能再用当年高速发展时代的经验。我放开下限购和落户人就能来了，未必。房产和户口，最终还是要靠产业和就业才能有真正流动性的。户枢不蠹，流水不腐。而top 1前边7年的政策本质，都是限制流动，不让冒险。ok, 等水真的不流的时候，大家就可以见识见识死水一潭会是什么样子。
家园 没饭吃？何不吃肉？ 用这个来形容从下到上体制内的人是再准确不过了。5年前跟几个朋友喝酒，其中一个准备退二线，认为经济形势即使再坏，退休工资还是有保障的。我说这才离98年大下岗多少年啊，好日子也就是从2005年开始，也就十来年，况且房地产是个吸血大猛兽，绝大多数人一辈子就买一次房，盖房子时人们大手手大脚花钱的日子很短，更多的是盖完房子要努力赚钱还账，去年几个人又一块吃饭，朋友说：你前几年说的那种情况是真出现了，别说钱发的少了，以后看这样子也不可能再恢复到前几年发的那个数了。可以这么说从正科级到再局级，他们已经完全脱离了社会，也不咋知道社会的运转，更是对经济运作一窍不通，只会想着花钱，没有钱啥都干不了，也不想干，更别说主动去做事。
匿名 体制内四大皆空 小民反抗：空
新闻报道：空
议会监督：空
晋升发展：空
四大皆空，远离烟火，不似在人间
家园 沟通也没用，历史规律阶级利益自然遵循它的路径。 从重庆改良失败起，周期律的战车就隆隆加速。
家园 我也向往体制内 所以我并不是，你要停止污蔑我。
为什么呢？因为我的座右铭是“不要逞一己之力”，一个人的力量是微弱的，如果他认识不到这点，说明他是个聪明人，年轻人，森破拿衣服。伟岸如毛主席，即便被体制排斥，他也从来没有起单干的念头。甚至李子柒后面都有一个团队，所以要放弃幻想。
张总创业遇到困难，为什么不去向原单位求助，而是自己去抵押房子借网贷呢？
达雅这样的体制内，生怕组织派他去雄安新区上班，于是拼命诋毁，其实老夫老妻的相见两相厌，出去了多自在，想不开。
- 复 我也向往体制内
家园 佩服你 但凡能从原单位出来单干，一般是不咋想回去求助的。不过你说的很正确，我一毕业工作过的那个厂，很多人都跟你说的一样，感觉自己可以了，就出去单干，在外面干的混不下去了，又回厂里干，然后再出去，最后厂都破产了，又回来当上留守人员继续干。去年见了他，干的很好，儿子也从国外回来跟他一块干，生产那种电动车充电器，预付费网络组网的那种，在小区家属院卖的很火。
- 复 我也向往体制内
家园 你不要诋毁我 我第一没有诋毁，第二也没有生怕组织上派我去雄安新区上班。你不要诋毁我。
我其实有点好奇雄安新区是啥样的。去过的人的共同评价是“空空荡荡”，但是除了空空荡荡别的都说不出来啥。