五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本、美国、德国的汽车孰优孰劣? -- 晨枫

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    • 家园 泼点冷水

      请问:三类车的设计思想是你查资料得出的结论还是您自己拍脑门子想出来的?

      如果是真的,那么改变一下应当不是很困难的事情吧?

      请论述一下好吗?

      • 家园 德国人发明创新技术,日本人应用技术,美国笨蛋什么也不干

        这是“汽车”副修课的老师讲的,一个可爱的美国老头(自己加工底盘等所有零部件,硬是弄出一辆可以开的车来)

      • 家园 泼得好

        这是我一拍脑门子想出来的。不过要改变,恐怕也不是一件容易的事,这和经营理念有关,对公司的经营大略来说,这是“姓社姓资”的问题,不那么好调头的。

    • 家园 日本、美国、德国的汽车孰优孰劣 -- 市场是最好的检验!

      将汽车作为一个“艺术品”来衡量,日本车没有上榜的,这是意大利,德国车专美的世界。但如果把汽车作为一个“商品”来衡量,日本车(其实是部分日本车)无疑是成功的。丰田明年就拿下全球第一的Title了,本田预计明年也有两位数的增长(主要增长点在中国和南美)。

      其实日本车也不是铁板一块,丰田,本田很牛,而三菱现在就快要揭不开锅了,其他如Mazad,ISUZU,SUZUKI也不怎么地。Nissan这几年缓过来口气,Subaru特立独行也还算是成功。

      德国那一块,BMW日子挺滋润,Mercedes-Benz 不温不火,AUDI/VW举步艰难,OPEL日薄西山,Prosche没有近忧,但有远虑。

      美国车一塌糊涂。GM和Fort能不破产就算万幸了。克拉斯勒和奔驰联姻后,虽然日子不怎么甜蜜,但也还能凑合的过。

      怎么没人提起韩国车?

      • 家园 这句话咋听着别扭? VW2009年已经是世界第一了

        随着今年的丰田杯具, VW蝉联第一可以说是板上钉钉。 可怜丰田拿下王座不过1年就拱手相让,沐猴而冠, 洗具耶,杯具耶?

      • 家园 丰田
      • 家园 老轧说得对

        日本汽车只有两田比较滋润,日产刚缓过气来,Mazda的危险期还没有完全过去,而三菱已经有点上气不接下气了。Subaru和Suzuki没有大起大落,一直打一点擦边球,估计被打鱼吃掉也是时间问题。

        日本汽车公司不是没有问题的,丰田和本田已经露出“市场主导产品开发”的迹象,丰田更严重一点。这本来没有错,但走到极端了,就要出问题。汽车公司必须适当引导市场,才能保持领先。否则最多只能守成。通用就是这样一步一步走向衰落的,今天的通用就可能是明天的丰田。

        德国的Opel早已不是独立的汽车公司了,Opel是欧洲通用的一部份,英国的Vauxhaul也是。

        韩国汽车的质量越来越好了。韩国汽车作为日本汽车的替代,已经开始显现有力的竞争力。但韩国汽车能不能做得更大,现在还难以看出来。日本汽车进入美国市场时的有利条件,韩国汽车恐怕是难以指望。前有日本汽车堵截,后又中国汽车追杀,韩国汽车的前途未卜。

        • 家园 Nissan的复兴不知道能不能做个专题

          Nissan一直是个很有意思的现象。车子质量不算太差,规模也不小,一直以来也很有特色,其历史与两田并肩,而且颇出过几款名车。欧美电影中主角出现日本车的几率不高(我个人印象),记得就有上一款(断档前)的Z。 曾经开过一段时间Maxima,对其引擎的力量印象也很深刻。

          但是前几年看着Nissan业绩不好,甚为奇怪,细想之下大概是Nissan的市场路线不对头。 看得出Nissan是想讨好美国人对空间的偏好,连车名都起个Maxima。 但是在主流市场(日本车的消费者)为两田所把持的情况下,Nisssan车的定位似乎总是高/低出半级,有点不尴不尬。

          不知道我的这个观察有没有道理, 在车子质量性能都差不多的情况下,似乎决定其市场占有率的主要因素是外观设计。拜这几年北美消费水准的上升, 汽车市场也流行起大型化,豪华化的风气。 两田的主打车系都有越做越大的趋势,同时不声不响的把马力每年默默地提高个的几匹,再把以前只有“豪华车”才有的一些gadget加上几个,这就基本上是两田的市场路线了。 无形中,这样做的结果把Nissan原来高半级的市场定位给抹消了。同时,Nissan前几年一直在做的design从摸索中也渐趋成熟,终于在新潮的总体感觉外不再让人觉得突兀,再加上本来就不错的动力系统,于是Nissan这两年的翻身也就是情理之中的了。

          • 家园 Nissan的技术不错,但制造质量和经营曾经有点问题

            在日本“大三”里,丰田的可靠性最好,本田第二,日产第三,这在很长时间里给日产带来不少困扰。日产的经营好像有点问题,利润率曾经一直上不去。日产的管理层曾经是工程师为主,结果技术主导的发展方向把日产引上了叫好不叫座的局面,结果不大妙。

            日产的发动机一直是相当优秀的,Maxima的3升V6连续N多年被评为世界最好的发动机之一,和BMW的直6相提并论,这是日本发动机里少见的。日产在90年代初曾经有过一段款式设计上的辉煌,Maxima、240SX、300Z Twin Turbo,都是经典。90年代中后期进入“不妙”阶段,一度产品很是平平。和雷诺联姻后,设计上的好日子又回来了。

            在市场定位上,丰田一直在日系中占顶端,日产和本田要低半档。现在本田和丰田十分接近了,日产也在往上拔。丰田本来就自嘲“没有风格就是我们的风格”,本田本来是有风格的,比如在日系车中率先采用“锲”型车头(如88年Accord),造型比较紧凑,现在也越来越松松垮垮,迎合美国人大而跨之的喜好,只有日产还有一点“日本”味,不过也是掺和了蜗牛味的Sushi啦。

        • 家园 欧美汽车产业要想打败日本

          应该积极和中国联合,利用中国的低价劳动力和疯狂生产能力,如果能以物美价廉产品打开欧美市场,应该可以把日本车挤出去的,这方面应该借鉴电视机的成功经验,当然,也要欧美更快地向中国开放技术支持。

          • 家园 这个嘛

            欧美汽车产业想打败日本不假,不想驱虎引狼也是真,他们要的不光是钱,还要国内的就业机会。要指望欧美联合中国打败日本汽车,玄!

        • 家园 这是不可避免的

          日本人从来缺乏当老大的才能。能借鉴却缺乏创新,难以真正领导市场。所以三大虽然日子难过,偶尔一点小创新,就又能熬一熬,两田虽然把所有能借鉴都借鉴上了,可在camcord这个市场上,实在借鉴不到什么了,所以camcord也就越来越平庸了。

          • 家园 日本跟着学的时代已经过去了

            电油两用车是日本自己开发的,不是从美国学来的,而美国走的是燃料电池车的路,结果输的那个惨。家电业也到处是日本企业制定的业界标准,为什么会这样呢?日本企业的股票分红远比美国少,大量资金留作开发新品了。美国的股东对红利的要求大,企业留得少开发用的资金远远赶不上日本企业。

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