主题：【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时
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家园 我的看法 台湾的问题既不是民主本身的问题，也不是新闻自由的问题。也不必然是民众素质的问题。
如果台湾没有民主政制的疏导，很可能已经出现流血暴乱。如果台湾没有新闻自由，那才叫绿色恐怖，更加被李扁误导。我们的舆论歌舞升平，我们可以心安理得。如果台湾媒体盛赞阿扁捍卫国家尊严抵制三通圣德巍巍，陈秘书长深入群众，关心工商界疾苦是党的好干部，你做何感想？对台湾是好是坏？
台湾的问题源于高度的政治对立，分裂的国家认同，长期独裁体制的压抑（最后这一点和我们有雷同之处，也和俄罗斯类似）。欧美不过是两党中挑一个好的，没有制度之争，一般没有国家认同的分裂，大家会激动一些，仍在规道之内。台湾是好坏只有一个选择，是国家命运的生死较量，就无所不用其极了。俄罗斯多年在民主与共产间激荡，现在这种激荡渐渐平息，也就逐渐理性起来。
英国算是议会民主的老祖宗，老百姓平均素质也算高，一旦有北爱问题，就尖锐起来，成了血与火的考验了。
所以我认为你说的现象背后实际是国家，民族，宗教的激烈对抗，共产主义与自由社会的对抗。不能归罪于民主制度和新闻自由。也不能归罪于民智。至少要说服我相信中国人的智慧比不上几百年前的美国人英国人是很难的。现代欧美国家一旦出现价值观的强烈冲突或种族对抗，也无法避免你说的情况发生。越战时的美国也很动荡啊，有宣泄渠道总比没有好。
现在的中国，事缓则圆是一个不坏的选择，但一味压制，未必是国家之福。
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家园 算了吧，李某人以降十余年的苦心经营，阁下真小看了？ 看十几年来的历史，还不清楚吗？
当然还有大陆方面数十年来的政策失误；虽然这是次要的，但也是事实。
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家园 我不同意所谓民主代价和明天会更好的说法 首先如果把现在的俄罗斯和台湾的乱相，归结为独裁统治时期，思想和制度的禁锢造成的积重难返，我感觉是推托责任的说法。
如果说台湾和俄罗斯现在是在付民主的代价，我有3个问题，1、代价是什么，这个代价有多高，国力的衰退是不是代价？俄罗斯的车臣和南斯拉夫的内战，是不是也是民主的代价？2、付出代价，能换来什么，明天是否会更好，我看未必，美国是一种结果，菲律宾的民主制度也是结果。3、要用多长时间，俄罗斯用了15年，台湾也有个小10年了，好像还没到头。所以我认为代价说不过是画饼充饥的理论而已。
还有我也反复的说明，不要拿共产制度，做个类比，就得出结论。现在的问题是独裁政体过渡到民主政体的实践中出现了问题，这些问题怎么认识，怎么解决，才是关键。
家园 并不是代价和明天的问题 舆论自由民主政治是维系一个社会健康运行的机制，但不是包治百病的灵丹妙药，也无法超越宗教种族国家的狂热。专制可以压制宗教种族阶级冲突于一时，却难免决堤的危险，波旁王室的帐不能都记在路易十六的帐上，前边的路易不怕死后洪水滔天也是根源。
老兄提到南斯拉夫和车臣。车臣经历了70年专制时期的血腥镇压，只差没有灭族了，最终还是要爆发的，根子还是斯大林时代留下的，从来也没治愈过。据一位南斯拉夫老兄说，波黑穆族实际是铁托人为划分出来的，不清楚他说得对于不对，也相信铁托有他的理由，但是铁腕政治埋下的种子有一天会发芽的。
台湾如果不是在90年前后逐渐改制，大动乱是免不了的，不是民主害了台湾人，而是民主救了台湾人。当然有人会说否则祖国统一就早日实现了，这很有可能，可以算是民主之过。
关于共产主义国家民主化道路是另一个问题。我倒是赞成中共的一个论点，道路选择论：如果当年选了自由制度，那很好； 既然选了共产主义，已经选了，改也要慢慢来。这就好像开车走高速，一旦上错了，或者下错了，要改回去就比较麻烦。
苏联的问题是企图一下子从一条道跳上另一条道，007的奇遇是不存在的，苏联的驾驶却是一帮007的影迷，于是就翻车了。对中国来说，有苏联和台湾的经验和教训可以借鉴，应该说是很有利的。如果只得到一个结论说，看了吗？苏联翻车了，台湾也不守交通规则，兄弟们趁早死了心吧，那就未免简单了。
家园 一个错误 老兄提到南斯拉夫和车臣。车臣经历了70年专制时期的血腥镇压，只差没有灭族了
二战以后，车臣就没有受到压迫。
苏联解体以后，首任的俄罗斯议会议长—哈斯布拉拖夫就是车臣人。要说这是压迫，这样的压迫，我倒是愿意尝试！
问题是车臣，想的是建立独立的伊斯兰国，而不是搞什么民主！
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家园 是这样 如果说二战后车臣未遭血腥镇压，您说的是事实，但说未遭压迫就不一定了。只是战后到苏联瓦解这段时间车臣人在高压下不得不放弃了反抗而已。
我们可以说日本人30年代后就不再压迫台湾人了吗？那只是因为1895到1920年代千百万人的血让少数台湾人奴化了而多数台湾人沉默了。
另外似乎没有人说车臣人是在争取民主，议论的焦点是车臣危机是否是俄罗斯民主化造成的。这里想说明的是车臣民族问题是一个从来就没有解决的问题。
个别的例子没有说服力。斯大林是格鲁吉亚人，格鲁吉亚人难道就不感觉在苏联体制下受压抑了？哈斯布拉拖夫做议长因为他成了共产党人，而大多数车臣人仍然是穆斯林
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家园 俺喜欢有实料的帖子，上花！
家园 不是代价和明天的问题？那是什么问题呢？ 台湾如果不是在90年前后逐渐改制，大动乱是免不了的，不是民主害了台湾人，而是民主救了台湾人。这段缺乏说服力。
家园 我认为 实际上台湾岛内由专制向民主转型的过程算是比较温和的，没有出现菲律宾印尼那样的大的动乱，也避免了流血镇压和大的流血冲突。即使比较南韩也要更平稳。与菲律宾印尼南韩不同的是，台湾执政的国民党主要来自居少数的外省族群，更容易酿成大冲突的。
国民党从蒋经国末期就逐步开始了台湾民主化和国民党本土化的进程，蒋去世后，国民党本土派，以宋为代表的官邸派和后来演变为新党的青壮派联手阻止了元老派的复辟，延续了台湾的民主转型。否则台湾在80年代后期到90年代前期出现大的动乱几乎是不可避免的。或者可以说台湾的民主是强人主导下的渐进民主。
如果李不是台独，台湾的转型会更平顺一些。李造成两岸紧张局势，加剧岛内国家认同与族群冲突，这些问题都是统独上来的。
寞洑把我的前面一贴归纳为明天会更好是不全面的。事实上共产主义更是一个明天会更好的理想。