主题：谁了解上海制造的MD90的故事 -- donkeyking
家园 谁了解上海制造的MD90的故事 谁了解上海制造的MD90的故事
MD82项目之后，上海飞机制造厂又开始了MD90项目，但是这个项目似乎虎头蛇尾，好像制造了两架就停产了。对于中国航空业这么大的动静，民航似乎不太配合呀。给我的感觉是，那几年民航只对波音感兴趣。
这里有没有专家能够横向对比一下波音737，757和MD90的性能，另外我记得MD82在中国出了好几次事故（如果记忆有误，请大家指正），如果事故确实存在的话，这些飞机是否是上海制造的呢？这些事故是否和当时的制造质量不过关有关系呢？是不是因为这些事故，使民航对麦道的产品心怀疑虑。
MD-80 MD-90
First flight: Oct. 18, 1979 Feb. 22, 1993
Model number: MD-81 MD-90-30
Wingspan: 107 feet 8 inches 107 feet 10 inches
Length: 147 feet 9 inches 152 feet 7 inches
Height: 30 feet 5 inches 30 feet 11 inches
Weight: 140,000 pounds 156,000 pounds
Power plant: Two 18,500-pound-thrust Pratt & Whitney JT8D-209 engines Two 25,000-pound-thrust International Aero Engines V2500 engines
Speed: 546 mph 0.76 Mach
Range: 1,600 miles 2,400 miles
Accommodation: 155 passengers 153 passengers
737-600
Passengers
Typical 2-class configuration 110
Typical 1-class configuration 132
Cargo 720 cu ft (20.4 cu m)
Engines (maximum thrust) CFMI CFM56-722,700 lb
Maximum Fuel Capacity 6,875 U.S. gal (26,020 L)
Maximum Takeoff Weight 145,500 lb (66,000 kg)
Maximum Range 3,050 nautical miles (5,648 km)
Typical Cruise Speed(at 35,000 feet) 0.785 Mach (530 mph)
Basic Dimensions
Wing Span With Winglets 112 ft 7 in (34.3 m) 117 ft 5 in (35.8 m)
Overall Length 102 ft 6 in (31.2 m)
Tail Height 41 ft 3 in (12.6 m)
Interior Cabin Width 11 ft 7 in (3.53 m)
家园 有熟人找我攒电脑 一般我会这么考虑 电脑高手或者低手
对于低手来说
一旦出问题 他可不管什么软件还是硬件 操作是否得当
得给他免费培训 某些人还老是算计是否被我黑了钱
给他解释 费半天力气还不落好
所以我会给他指引一个品牌机 而且还是一个比较有名的
无他
插上电就能用 坏了还可以说 “你看 xxx还出问题 要是图便宜买了xxx更麻烦”
省心 不担责任而已
民航总局的考虑 与此类似
人同此心 心同此理
国产飞机费尽心力 体力 担惊受怕
进口飞机 大把的票子 出国指标
安全舒适的环境
换成你的话 怎么选择
反正是国家的钱管什么肥效比 把我的责任压缩到最小 利益争取到最大
一切ok
家园 个人或小集体责任最小化,风险最小化在民航系统非常严重 作为国有企业,一旦丧失了责任心,造成的浪费是非常惊人的.不过这可能也是目前国有企业的通病.
作为民航总局来讲,在很多事情上不但不努力促进从业人员增强责任感,钻研业务,反而为了权利利益,以法规的形式加以束缚,更加强化了这种情绪.
家园 民航对乘客负责难道不对？ 如果你能使得国产机型拿出跟国外同类产品处于同一水平的安全保证，那么哪怕是价格稍为高一些或者内部简陋一点，民航还是会买的。比如运-7，运-12,国外同类产品也有，可为什么这两种飞机能被民航采纳？
至于你那计算机做例子，计算机坏掉的话，你人身有任何伤害？而客机就算是有一个螺丝松掉、一根导线接错，那么很可能造成机毁人忘，几十上百的人命谁来负责？
家园 而且 有哪个专家组论证一番 得出结论来运十安全性太低 不能投入使用吗
或者经过改进也不能达到标准吗 没有
最后也没有一个领导拍板没有一个部门负责任
没有一个文件 一个结论
就让好几亿的投资打了水漂
典型的中国特色
对那些大家嘴皮子上都得说好 但是实际上谁也懒得干的活
官僚机器最绝得一招就是给你拖下去
放你几年
你不就老实了
就好比每个中原王朝南渡以后都嚷嚷着北伐一样
谁也不敢说收复失地不对
谁也不好意思说自己忘了祖宗
但是 那些不识时务一根筋的人 总会遇到种种的阻难
最后 拉倒了事
这种惰性 不是个人能改变的
家园 恰恰是专家论证过了以后才停止研制！ 上马的时候没经过详细论证，下马的时候可是论证了好几年后才停止拨款的。相反要求接着研制的那些人，却没能给出一个确切的保证——保证研制周期、研究费用、安全性、质量。
“当断不断，反受其乱”，不要看花了几亿就心疼，你怎么不看如果不停下来的话，接下来要花多少钱呢？要说下马不应该，那么老运-9该不该下马，那可是跟IL-76相当的计划；直-6、直-7该不该下，如果接着改进，终究有一天能达到米-17、超黄蜂的水平（不过这一天要等到什么时候就不好说了）；还有歼-9、歼-12、歼-13、强-6，甚至“空警一号”，这些该不该下？
家园 逗吧你 还专家论证的结果 专家给领导的意见倒是谁都看见了
可惜那是要求不下马的
要是有专家论证要求下马
那些把运十贬得一钱不值的会不拿着当宝贝
而且要真是因为经过审慎评估 专家论证 大家觉得不该再往里投钱了也算有一说
最令人恶心的是
谁也不担责任 太极拳一打
一缩脖子一缩手
自然而然就把个孩子给拖死饿死了
这种所谓的专家论证后认为应该下马的结论我没见过
麻烦您老费费心给找找 要有的话拿出来大家瞧瞧
还有阿
别老是说某某下马了 某某也下马了
你凭啥就不下马
农村老俗话说 这是萝卜那是菜
一码是一码
具体问题具体分析
家园 起码国家计委、财政部当初驳回经费申请是有论据的。 上海方面要求再追加3000万经费以便接着试飞，但是计委和财政部批准，现在成了某些人“如果有了这3000万，就不会下马”的论据。可这3000万到底是什么？是今后的研究、制造经费吗？不是，只是接下来试飞用的航空燃料费，购买实验设备、原材料、零件制造、发动机国产化、委托各地支援的协作费、甚至人员的工资都没有算在里面，而且不能保证这3000万肯定够用。这样的申请到了计委那里，一算要是给了这油钱，其他经费也要给，至少几亿；而财政当时要管国民经济重建、军队现代化换装，不能再掏钱往一个不能保证研制时期的无底洞里面填。
家园 国民经济处于崩溃边缘啊，同学们 原来上飞都是临时工，发一天饷撞一天钟
甚至人员的工资都没有算在里面不能拿村长不当干部
家园 这个解释有点勉强 如果说“运十”是无底洞，那“三步走”是什么？没钱往“运十”这个无底洞里砸，却有钱往“三步走”里砸，这个理由难以让人信服。
家园 一切都有理由一切冠冕堂皇 专家们打了报告上去
领导不哼也不哈 就是给了个口头上的不答复 实际上的釜底抽薪
按照清朝的老俗话来说 这叫作“沉了”
为什么不答复
为什么不作结论
因为这样做就要负责任 所以 黑黑 哈哈哈 今天天气真不错 大家一哈哈就过去了
谁都没有做错什么
谁都振振有词
但是。。。。。。。。。。
这就是当官的秘诀
这就是中国特色阿（几千年来都如此 这不是第一次 也肯定不会是最后一次）
家园 这个啊 我只想问问当初能做到哪里？国家有实力做吗？空客发展了二十几年欧盟从头扶持到现在，投下去的补贴数以亿计可空客亏损了二十几年呢，现在好像是说盈利了吧不过那也是把欧盟的补贴计算到里面才得出的结论。波音发展美国做了多少支持大家心里都有数，可是不要忘了波音的发展背后有多少起空难积累起来的血淋淋的宝贵经验和基础。这些条件我们有哪一个？光是一个发动机一个材料，这两个问题就足够大了当初谁能给出确切的时间表多少年内能解决的？还说那3000万有什么用吗？根本都不够塞牙缝的，那时候我们能拿出多少来？
家园 在有些人眼里，明明存在的东西就是当作看不见。 专家报告又不是只有一个，偏偏只说要求接着研究的那份，其他那些从经济上、技术上的报告当作不存在；
国务院、计委、财政部、三机部、民航、上飞联合会议作出的结论，当作没有答复；
明明当年是自己把飞机拆掉，今天却把责任推给上层；
同时期下马的不少无论是从政治上、军事上还是经济上来看都更为重要的项目，当作不存在或者不重要，只有自己参加过的东西下马是不应该，其他下马的都是正确决定；
如果当年直-6、直-7、延安等直升机不下马接着研制，我们今天就不用花大量外汇进口美国、苏联/俄罗斯、法国直升机了，要知道这个直升机市场可是被预测将要达到1万架的。
我们今天要反思的是当年我们走过的弯路，从中吸取教训：研制之前不进行严密论证盲目上马；研制目标不明确，市场定位没搞好；技术指标落后，没有发展余地；材料工艺不过关，严重超重，等等。而不是在这里讨论当年该不该下马，是谁的责任这样的问题，如果真要讨论，那就请先考虑一下为何同时期其他国产客机能被民航接受，而不要运-10。