主题：[2003原创旧文]从磁浮之争说起 -- 葡萄
家园 第一个吃螃蟹不可怕，可怕的是将未经验证的东西盲目投入实用 TGV有430的运营速度吗？TGV可以用不等于磁浮可以用！
TGV，新干线，ICE，都源自于普速铁路，自身又经过200-300几代发展，技术积淀雄厚，当然没有问题。磁悬浮有大量高度自动化的低速线路技术积累吗？
日本人拿自己是白老鼠？说笑了。鬼子二战时期就在中国东北的铁路线上实验过130的速度，当时来说已经是高速了，实现的旅行速度我国铁路90年代提速后才达到。战后，新干线之前，日本更是作过窄轨列车的高速化运行。数十年来的巨大努力才结出新干线这个果实。磁悬浮有大量高度自动化的低速线路技术积累吗？
原理上全新的磁悬浮，从未有过实验线以外的运行经验，上来就是430的速度，号称可以达到500，却没有全面细致的实验过安全保护系统？这是科学的态度吗？这是赚钱不要命的奸商行为！省钱省到实验线上，省得不是地方
家园 砖头之二，性价比之争，兼谈环保 在磁浮与高速轮轨之争中首先是花那么大的一笔费用值不值得。在我所能搜集到的资料里，造价在德国两者之笔是4/3，而两者能耗比是1/3。对于什么是真正的浪费不知网友们是用什么标准衡量的。……在运营成本上磁浮与高速轮轨1/3的能耗比是最大的优势，在中国面对越来越深刻的石油与能源战略威胁的现实前，对于能源与环保因的影响须作为十分重要因素来考虑。首先，这些个数据我抱有怀疑！
关于能耗，我google到的是：同等速度下（500），磁浮能耗是飞机的1/3，同等速度下（300），磁浮能耗比德国ICE3少28%。这里需要注意的是，日系高速列车能耗比欧系车低一大块！！！
在这样的数据前提下，磁悬浮能否实现更低的全寿命费用呢？她会不会是一个新的hybird？
另，愚以为中国的能源希望在于化石燃料之外，无论磁悬浮还是高速轮轨，都是为了摆脱石油束缚而努力，而且他们两个都比汽车/飞机节约能源，把石油放在这里似乎不合适。
运营成本上，轨道维护也是一笔不小的开销，实现300以上的速度那可马虎不得，A320的起飞速度不过144而已！磁悬浮在轨道质量方面的要求严格得多，这个就是劣势了。
至于每公里造价，上海示范线说法不一，3亿多人民币到1亿多马克不等。对比一下，武广客运专线造价1.1亿，京津城际不到1亿。实际实现多少另说，不过我不相信会偏离很大。至于说磁浮大量建造，造价可能会下降到1.5亿。这个是个很虚无缥渺的说法。轮轨高速线大量建造造价同样会降低，无碴道床，钢轨，信号设备都实现国产化之后，价格就会降很多。
那么，磁浮究竟要建多少才叫“大量”呢？3000公里？5000公里？10000公里？这个“大量”实现之前，第一条线路需要投入多少启动资金呢？这笔“额外的钱”又将吞掉多少其他铁路建设项目？这些铁路对于急需扩大规模的中国铁路网同样不可缺少！如何启动，这一点会不会成为磁悬浮的死穴？
但是在日本史辞典中却看到在1964年新干线建成以来在1975年以后就进展缓慢，主要是因为燥声和震动带来了一个新名词“新干线公害”不知铁道部对此有什么应对之策新干线公害。。。呵呵，日本人发达了，就变得矫情了
日本铁路的噪音标准是全世界最严格的，居民点内噪音不大于75分贝，野外95分贝。举例说来，E2型新干线完全可以开到315，但是限速275，再快噪音超标！而欧系高铁噪音普遍90以上。实际上，新干线的噪音远小于高速公路，甚至比您窗下繁忙的街道都要安静。。。最起码他是几分钟一次，而不是持续性的。
而磁悬浮的噪音记录可不好呢，高速下噪音巨大，就像飞机。。。车底与轨道面之间的气隙无论如何不可避免。。。强烈怀疑上海线路的噪音论证是如何通过的。
震动。。。这个日本是弱项，地形琐碎割裂狭小，地质条件差，地震都是家常便饭了。而且人口稠密（相对于法国德国而言，与我国沿海发达地区相当），铁路两侧的缓冲地带很小。这种先天不足之下，并不指望它有良好的表现。不过震动究竟造成多大的公害。。。没查过，画个问号。
磁浮的震动。。。我没有资料，沉默
家园 飞机的噪音主要是发动机。气动噪音相对小得多。
家园 胡乱丢葡萄大大几块砖头，欢迎赏光进一步探讨 首先请原谅我顶起这个老贴，作为正在复习旧帖的不入流铁路车迷，这样的帖子不能不进来说两句，好在还没过年
如果不是磁浮的上马，谁又能够说中国铁道部是否准备上高速轮轨，我认为起码在近期不会，至少磁浮还有一段试运营线路，高速轮轨右在那里？首先应该明确，上海磁悬浮线是个政治工程，他的上马决定于台海的局势，很悲哀的一件事。另一个这银子是地方政府出的，他们手指头缝，多少比中央大一点。
京沪高速铁路论证了10年了，这是口水仗的10年，我的评价是，可惜了时间，但这是成长的代价。
10年前就是按照不低于第一代新干线设想的，北京上海6小时，实物也有，大概今天秦沈客运专线的样子，全部实力发挥出来，速度250+吧。今天的轮轨计划，标准比这高得多了，这是10年口水仗的“副作用”，当然，我们不希望继续口水下去了。管它什么都好，赶快投入实际建设才是。
10年无果，卡在什么地方呢？绝非铁道部没动力，繁忙的运输需求摆在那里，岂有有钱不挣的？这里有国家交通大战略的原因（显然，看投资就可以看出来，高速公路/汽车工业/航空前些年完全占上风，现在这个“美国模式”出了问题了），更多的是路线之争。看好了新干线，日本人小心眼只给第一代（60年代）的技术转让，于是谈来谈去没个结果（这里顺便踩一脚骂铁道部是日本买办的FQ小白，你来试试这份十年一贯的坚韧！
）。不经意间风云变幻，两国关系跌落谷底，法德两国也加入竞争行列，技术上各有千秋，于是又是一团争吵。另一派人士则是支持国货，窃以为前任铁道部还是比较乐于扶持这一派的，给了他们时间。明显那个时期国产实验型号先进车辆/高速列车层出不穷。问题是几年折腾下来，即便大量采用进口关键部件，技术困难仍然太大，等他们成熟。。。。。。这是工业基础决定的，猴年马月，天知道。但是巨大的运输需求是不等人的，铁路的运输市场份额在公路航空的双重打击之下，从半壁江山掉到二成不到，这个效率低下的交通模式终于招致“水电油运全面紧张”，国民经济发展遇到瓶颈，油价飞涨交通堵塞。。。终于，人们重新注意到铁路，于是近年来大干快上引进技术成为主流。（铁道迷的春天来了，浮一大白，呵呵~）
同在这个节骨眼上，在幻影2000-5等等“台办欧货”的催生下，磁悬浮横空出世了。高铁口水仗再添新军——磁浮派！要晕死了，还真是多灾多难，邓老爷子的“不争论”是多么的高明！（陈经老大万岁！哈哈）。。。不怕，穷孩子好养，死人堆里爬出来的都是英雄
至于磁悬浮好不好，下文再论（萨氏挖坑大法，下河心得，喝水喝水~）
家园 花，中国高速铁路可能会创出世界经济奇观，要好好探讨 我的意见是，别管什么轨，论证完，试验，试验完，大干快上，那一定是“好轨”，新的经济模式可能由此出现。
提一点疑问
>>而中国的矽土材料的储量占世界储量的80%
那是过去时了，澳大利亚，加拿大最近新增了很多储量。而且随着技术的不断提高，稀土的利用率也不断提高，而且大规模的工业用途始终无法兑现（汽车电池？有懂行的给分析一下和锂电池的区别），国际价格始终上不去。建议国家限制出口，我们好像已经不缺外汇了。
家园 能耗比 磁浮与高速轮轨能耗比是1/3？这个结果有点出人意料。如果这样，磁浮理应最终取代高速轮轨。
葡萄有没有资料把铁路与高速公路作对比的，比如从占地面积、建设成本、能耗方面来比？
家园 从当年磁悬浮轮轨的争论是为了今天自主创新的大讨论 del
家园 这好像不是一回事吧... 国企改革压锭---到现在的世界纺织霸权地位,这之间有因果关系吗?现在纺织业的强势可是那些民营企业的功劳,没国营什么事吧,更别提朱了,多少纺织工人一下子没着落了.这压锭的目的和手段....
现在纺织业的繁荣,如果非和朱扯上关系,按那句话说,是...千虑, 必有一得.
家园 晕，你不是铁血的葡萄谁是？？ 看到签名了。那是铁血erric的前面。怎么会不认识我呢？很奇怪的说。。原来看到你拼命比较印度的文章我就想到应该是你了。