主题：陈经老兄的偷换概念 -- 大众河蟹
家园 中国政府是要干大事的，不是维持会，一定得抓垄断产业加强力量 经济学就事论事，当然会推出垄断不好，这没啥好争的。但中国不是在
一个纯经济环境里寻找最合经济学理论的发展道路。我们是个大国，要
打台独打日本干老美，不知有多少国家在等着看我们出事。我们发展还
极不平衡，地区差距、城乡差距都极大。我们还有很多耗费巨大的基础
设施要搞，还要去花费巨资去搞科教兴国，去自主创新。这些从中国的
国情来看，都只能由政府主导去搞。
如果只是想“富”，那么香港是个最好的例子。香港确实自由得很，企
业家最自由了，香港也确实富了，但有什么意思？大富豪小富翁一通搞
，高价跑车全球最多，小老婆一堆，都是些富人穷奢极欲的东西。货柜
车司机都上大陆包二奶。除了这些，还有啥？中国人要在世界上真正站
起来，能指望香港这样的发展道路么？它靠大陆富了，会回报内陆穷省
么？
要这样搞，才是鸦片战争前的中国，全球GDP三分之一，却弱得不行。
我们就是要搞政府垄断，把利润划拉进政府，集中力量办大事。想弄多
少武器就多少武器，想登月就登月。要富地帮穷地，只有靠政府。想政
府帮穷人虽然困难，得三天两头上街游行，但总比指望富人现实些，不
然就是拉美化穷人杀富人。富人是靠不住的，他转移资产到境外你拦都
拦不住。台湾富人不就那么回事么？台湾看上去人均GDP挺高，实际上
政府穷得很，干不成什么事。
中国政府不是维持会，不是让中国人民天真地过着没啥意思的香港式生
活的，是要干大事的。我们的敌人很多，得去斗，靠天靠别人不如靠自
己。我觉得不错，政府没有糊涂地把产业送出去，而是先把力量攒起来
了。效率低点就低点，就不能让不知啥主意的富人把财富拿去。
家园 这个说得好。花。 家园 怎么样的事情算大事？ 国家富强的意义是什么？我觉得是人民日子过得好，肉汤米饭电灯电话而且不担心明天美国来轰炸我。不是想打台湾打台湾想登月亮登月亮，这事情动静倒是不小，与我何干啊！苏联当年GDP大不大？红军牛不牛？帝国主义怕不怕？现在到哪里去了？所以效率问题不能回避，国家的富强必须结合人民的富裕，重要的是饼子作大而不是政府跟人民过家家分来分去。
说把利润划进政府可以集中力量办大事绝对正确。这个大事是什么就很值得怀疑。造个国家大剧院？办个奥运会？政府可没光顾着买飞机买导弹。垄断国企暴利是中央拿走了，那么多高速公路中央财政拨款占多少？教育投入医疗投入中央财政拨款又占多少？钱拿到了，政府要办什么大事不是人民可以决定的。出口贸易激增算不算大事？这种大事又是政府投入可以办到的吗？把本该是不合理不正常的政府垄断合理化，就算意图是好的，也是“猜到了开头猜不到结尾。”
富帮穷这种事情，尤其不能依靠财政转移来实现。全国援藏援了多少年？那些项目有几个成活的？我们平常都知道“帮急不帮穷”，要富人帮穷人，的确不可能啊！可是凭什么就应该拆了富人去喂穷人呢？对于勤劳致富合法致富的人很合理么？
浙江以前穷不穷？温州穷不穷？政府投入了多少把他们养大的？要穷人致富其实不难，中国人最聪明，你给他政策他就活了。不要老眼红人民口袋里那点钱。先说可以民间采油，采开了就全部征收，这点钱能办什么大事啊？！
现在毕竟不是战时经济，和平时期藏富于民是真理。确实，香港富得没啥意思，可是还是大把人想去啊！反正也没人真打算轰炸香港。今天我捐一百块造航母，明天去香港花几千块买名牌，活得很滋润哪。
关键的关键就是以为人民SB了。人民时不时SB一把是必然的，但不是持久的，股市上亏掉几千块他们记一辈子。政府做大事白花花的银子下去多少自己都没数，连SB不SB都没法判断。赶上个英明一点的政府大家还可以谢天谢地，若是小金这样的，咱们都得光脚穿皮鞋。
家园 花，叫个好 除了“富帮穷”那段有点不同看法。
家园 不才以为，讨论已经超出了经济范畴了 台湾问题，登月，奥运已经不是经济问题了，还有那美国炸咱们大使馆。其实兄台的观点代表的是另一种价值观，再讨论得失就不容易了，立场不同结论必定不同。
家园 先不说办不办大事，陈经也只是说政府垄断比个人超级富豪更容易均富 OK，这一下就占了一条很大的理由。
什么样算大事先不说，但办大事还真的国家来（无论社会主义国家还是资本主义国家），产业周期几十年、甚至根本就是纯粹的没有商业利润的投入，哪个个人投资的起？？可以举的例子太多了，我干脆一个都不想说了。OK，这又是一个很大的一条理由。
这两条还是只是顺着你的话题分析说的，至于其它的方面，大家可以继续讨论。反正我是陈经的fans，而且不是无条件的，也是经过自己思考之后的。
家园 共同富裕不是靠救济更不是杀X济X的一锤子买卖 del
家园 说得好，鲜花
家园 陈经，你我在政治上最大的共同点是什么？ ——反美。毛也是如此。现在左派右派的瞎闹腾，都是在帮美国的忙。看不到全局。
家园 有个问题想请教陈经兄 就是高速公路的收费.如果说,中国建高速是用纳税人的钱的话,那么就不应该收费,而且现在的收费标准简直就是抢钱.如果是贷款的话,从建第一条起,到现在所谓的多长多长,应该早就部分还清了,可是我敢肯定中国现在没有免费的高速,也就是说还在为政府赚钱.
那么高速公路是不是也算生金蛋的鸡?和电信是一个类型的?谢谢陈兄.