主题：陈经老兄的偷换概念 -- 大众河蟹
家园 除非你肯自己捐钱给国家修高速公路，不然一定会有收费站 世界上70%的高速公路收费站在中国。为什么？
因为中国要疯狂发展，比谁发展得都快。
你不肯捐钱给国家，甚至消费都不肯（先不管
是不是因为被政府吓得不敢消费了），政府很
看不惯。所以你一上路就要你交高速公路通行
费。它要干那么多事，总得想法捞钱。高速公
路贷款就算还完了，它还要搞别的事，肯定还
会继续收钱的。
高速公路和电信都是非常有用的基础设施，建
起来总比没有要好。至于建起来的过程中有多
少不公平不合理的事，那个可以任看不惯的人
说去，政府并不在乎。它只在乎这些可以把资
产继续做大的东西，算是一种建设型的捞，黑
是黑，但不是上你家里把你抢光这种捞。
家园 高速公路其实是个典型 中央政府，地方政府，民间那么大的资金为什么能够投向高速公路。中国高速公路增长的速度几乎赶上火箭了。关键问题我看就是这个建路收钱的模式。政府逐利而动。有利也有弊。
这就是有关于那个道德和经济的论题了。纳税人的钱似乎不该收费。可公路修起来了对整体经济的确有好处。
家园 也就是说国家投资只是为了更好的攫取资金，人民只是附带 受益？
理解得正确么？
家园 谢谢刀兄 我觉得现阶段,高速公路确实是政府积累资金的一个渠道,人民只是附带受益.现在使用高速的,都给的起那个钱,所以这个(敛财)办法是不错的.
家园 请教陈老板，国家只能对某些行业垄断才能赚钱么？比如电信 以电信为例（为啥取这个例子--嘿嘿，只是因为我对电信极其反感），电信利润无非就是赚老百姓和商业经营中的一部分，老百姓手里的钱除了成本和正常的盈利外那就属于超额利润了，到底这部分超额利润应不应该挣，陈老板说是要干大事，那我也没啥话说得，这年头都市场办教育了，我还能再说什么呢？至于商业，那就更好说了，没有哪个商家在自己的利润里面抽出一部分义务交电话费吧？这些费用还不是增加到经营成本中去了。所以如果电信价格降低，百姓生活成本也降低，商业经营成本也降低，国家再商业经营上再抽取一定的费用作税收，那不就既降低生活成本又提高生活水平了么？可能国家因此有点损失，但是藏富于民有什么不好呢？国家要办大事发行国债难道不是一个很好的办法么？
陈老板举香港的例子我觉得十分不妥，包二奶在香港属于政府不禁止的行为，如果出台措施严厉禁止，富人也不能为非作歹，500亿不是也没买条人命么！！让富人给穷人办事那是慈善，而且本来就是政府的职能。况且香港也不具有代表性，那种极端的自由美国都没有吧？（这个我还真不知道，不过看下面的帖子有这么个印象）
陈老板的前提是政府要集中力量办大事，所以要集中所有赚钱行业的资金。这也是各位大家的分歧所在，那么陈老板只有列举出政府搜集起来的资金大致分配使用去向是不是如文中所述那就ok了。
所以希望陈老板能在以后的解读中国系列中具体分析一下中国政府为中国人民做的大事。这样就可以堵住我们的嘴巴啦。
期待
家园 你找个人均GDP和中国差不多的国家看看它们在干什么就知道了 中国现在有多少潜艇舰船同时在造？俄国还好几家在给我们干活。这样
造武器，经济增长一点没耽误，怎么弄出来的？
一个人均1700美元的国家，要建成美国水平的高速公路网，要建成全世
界最大规模的高速铁路网，在基础设施上一举赶上甚至超过发达国家，
除了中国，还有谁做得到？
看看政府投资的水平，这么大个国家，全世界比例最高。一年建相当于
一个英国的电力容量，好几条东西南北走向乱七八糟的管线在周边国家
与自己内部同时开建。全世界一半的工程机械在中国干活。
哪弄来钱这么搞的？政府不靠垄断哪来这么多钱。发国债，政府当然发
不少。可拿什么资产作后盾让人对你的国债有信心？
你说电信收你钱价格高了。它不收那么高，怎么在短短十年弄成世界上
客户最多的移动运营商？印度到是好多家运营商，发展得如何？现在规
模效应已经出来了，电信收的钱已经可以忍受了，比以前抱怨少了。
为什么说不能片面搞藏富于民？就是因为香港的例子。香港藏富于民出
了不少超级大富豪。富人只会去干阔佬做的事，买名车等奢侈品，包养
一堆女人，再打扮成一个慈善家。人家还是“太平绅士”，守法得很。
你想靠他们做什么事？是扶贫还是建航母还是建高铁？
还没到藏富于民的时候。要干的事还很多，得政府来搞，要把较多的钱
集中到政府手中。除了贪污腐败，小团体（包括你恨的电信从业人员）
先过上好日子，还是有很多资金在大搞建设。不快快搞建设，发展慢了
，就错过机会了。
想又公平又有效率又发展快，中国没这个条件，中国政府就只会这一套
又黑又狠的。让民间自由发展，不一定比中国现在这么干快，说不定还
翻车了。
家园 花，说得好。