主题：我认同十八兄的看法。所谓“王者之师”，是与同类比较而言的 -- 煮酒正熟
家园 疑问中，86年阿根廷算不算王者之师？ 至于02年巴西，在一个众所周知根本无法提供公平竞争的比赛里产生的冠军，也配叫“王者”之师么？
家园 86阿根廷回在下面了。至于02巴西 那届世界杯的确极不公平，但这种不公平并未真正影响到决赛和半决赛。半决赛德国干掉了韩国，确保了决赛一半的高质量；另一边巴西的对手土耳其能打进四强可没靠什么裁判帮忙，而是完全凭借自身实力+分组运气打进来的！其实说它分组运气都未必符合实际情况，因为它16进8时遭遇的是半个东道主小日。
最后的决赛也是在两个世界史最重量级的球队之间进行的。能与德国相比的也只有意大利和英格兰，而英格兰恰恰也是被巴西人干净利落地打飞的。意大利的确是让裁判给黑掉了，但您总不能要求巴西把所有最重量级的对手都干爬下才算他是王者之师吧？此前有哪届冠军曾把该届里所有公认强队都打飞的？
家园 你忽略了一点 02年世界杯的赛程安排。按照以往的世界杯赛程安排，同一小组的两支球队在决赛之前是不会被安排相遇的。02年世界杯恰恰出现了极为反常的一幕，小组赛已经交过手的巴土两队又在半决赛相遇了。像这种已经打过一场的对手，巴西人打起来自然是驾轻就熟。看看02世界杯四强的其他球队吧，此前世界杯上从未赢得一场比赛胜利的韩国，第一次打进世界杯的土耳其（土耳其战胜日本也算辉煌胜利么？呵呵），至于德国，是此前此后的两届欧洲杯连小组赛都出不去的队伍。巴西人在02世界杯真正打过的重量级比赛只有一场，对英格兰。Lucky，他们赢了一支同样是欧洲杯小组出不了线的球队。
如果按照煮酒兄下面的回复，王者之师是不能耍下三烂手段的，那70年那支史上最强的巴西显然也不干净。对英格兰的那场比赛，当英格兰人中场休息后按时走进场地，他们却整整延误了10分钟才姗姗来迟。那可不是普通十分钟，赛场上正烈日当头呢。
- 复 你忽略了一点
家园 不对吧锥兄？巴西两战土耳其既不是人为安排的 更非绝无仅有 不用查资料，光在我脑子里的小组赛交锋后来淘汰赛再单挑的就至少有四例 --- 54西德 对 匈牙利，58英格兰对苏联，62 巴西对捷克，还有94巴西对瑞典。
至于德国欧洲杯没进决赛圈的问题，这个似乎一直就有种奇怪的规律，世界杯打得好，欧洲杯就容易一塌糊涂，反之亦然。当然不是没有反例，但正面例子更多。
而且毕竟巴西还是胜了英格兰这支公认的强队。最重要的，02年那些传统强队还有哪个如巴西这般连胜一强 一准强 (指英+德) ？意大利小组赛就败在老墨脚下。阿根廷小组赛都没出现，就更不好意思拿来跟巴西比了吧？其他的还谁？法国？丹麦？
哦，也就那两颗牙还成。可惜巴西是他们的天生克星，什么时候打什么时候是稳胜完胜，他们与巴西对阵只会增加巴西人的荣誉 却绝无可能阻挡巴西人前进的脚步。
要说巴西的战绩欠缺说服力，那其他队比巴西更差！我们说众望所归 王者之师 当然指的是与本届里其他队伍相比，只要那支冠军队比其他队战绩更出彩，那他就是当之无愧的王者之师。拿他与其他届的强队战绩比较是不公平的。
至于70年的事，那个我确实不知。多谢锥兄告知。那就算巴西众望所归 但不是王者之师吧~
家园 86 Argentina? 家园 没算86阿根廷，原因有二 1 对英格兰一战中马拉的“上帝之手”。
胜之不武啊！
什么是“王者之师”？就是不仅要胜，而且还要胜得堂堂正正！靠下三赖和欺诈行为取胜算不得什么好汉。
2 那届巴西实力很强，只是运气太烂。真在决赛里碰阿根廷 还只不定咋回事儿呢
86阿根廷夺冠后，紧接着的美洲杯，巴西人在半决赛里打得马拉领军的阿根廷满地找牙 2:0 完胜，说明巴西人水平与阿根廷至少相当。
家园 老酒激动了，嘿嘿。没谁较劲儿说这个说法怎么不对吧，各抒己见。 看意大利不顺眼的很多，无所谓，各喜欢各的，不恶言相向就好了。
家园 98年的法国……？ 98年的法国的一大特点是没有前锋
跟巴拉圭打了一个难解难分，所谓秃矛斗坚盾
一路走来也颇辛苦
而决赛罗大耳朵的突然发病到现在还是一个谜团
本来大家都是看好那届是耳朵大放异彩的时候呢
而且他前面也还表现不错，突然就不着调了
所以那届法国其实不是让人很服气，另外加上上届没能打进决赛圈，更加有点底气不足。
感觉上法国真正成为王者之师是在2000年欧洲杯之时
家园 恩，98年那时候没几个人看好法国夺冠，一战成名。
