五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】大顺军名将之下落-田见秀篇 -- 温相

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  • 家园 【文摘】大顺军名将之下落-田见秀篇

    东路大顺军主要将领有泽侯田见秀、义侯张鼐、绵侯袁宗第、磁侯刘芳亮、光山伯刘体纯、太平伯吴汝义、将领郝摇旗、王进才、牛万才等,他们在李自成牺牲以后,乘清阿济格军东下随即返京之机,先后进入湖南平江、浏阳一带,如刘体纯在五月间即自湖北武昌南入平江,吴汝义、田见秀、张鼐等翻越九宫山,经江西宁州(今修水县)进入平江县。由于史料残缺,我们不十分清楚李自成牺牲后,东路大顺军当中发生的变故,只知道在1645年五、六、七月这路大顺军大抵均集结于湖南平江、浏阳地区,总兵力多达二十一万余名。然而这样一支庞大的部伍在屡经挫败之后,已无复当年部署,西安时期地位与刘宗敏相等的田见秀曾以“为人宽厚”得众将心,这时仅有部卒七千,泯然普通一将,几无威信可言。

    在东路大顺军中郝摇旗、王进才原来地位较低,他们乘大顺军兵败混乱之时各自掌握了一支数量可观的军队,难免同大顺军封侯封伯的老将产生隔阂。何腾蛟充分利用了这种矛盾,把郝摇旗、王进才收为亲信,郝摇旗被委任为督标副总兵,不久升任总兵,加封南安伯。至于田见秀、袁宗第、张鼐、刘体纯、吴汝义等大顺政权所封侯伯则备受岐视,既不安置驻地,也不供应粮饷,这些农民军被迫就地打粮,又立即加以掠夺的罪名,目的是使他们在湖南站不住脚。这年八月间,田见秀、张鼐、袁宗第、吴汝义、刘体纯、郝摇旗等在清湖广等地总督佟养和的招罗下,曾派使者至武昌同清方联络,要求安置地方供应粮饷。因清方坚持剃头,没有达成协议。不久,除郝摇旗、王进才二部留在湖南外,田见秀等东路大顺军将领都率部北入湖北,在荆州地区同李锦、高一功等九大头领率领的西路大顺军汇合。

    公元1646年正月二十九日,勒克德浑军进至石首县,他探知忠贞营主力正在围攻荆州,后勤辎重分屯江南,就在二月初二日命尚书觉罗郎球往剿江南,自己统兵乘夜疾驰,初三日早晨即抵荆州城外。李锦等对勒克德浑的千里奔袭毫无所知,仍然指挥部队攻城;清军分两路直冲忠贞营营垒,李锦等猝不及防,被打得大败,向西撤退。觉罗郎球部也出其不意地击败南岸大顺军守兵,夺得船只一千余艘。第二天,勒克德浑又派奉国将军巴布泰等分兵两路追击忠贞营于安远、南漳、襄阳等境。李锦等兵员、辎重损失颇大,被迫退入三峡天险地区。监军堵胤锡堕马折臂,向湖南常德一带撤退。李自成的三弟、原大顺政权磁侯田见秀、义侯张鼐、武阳伯李友、太平伯吴汝义却在彝陵口带领部众五千余人向清军投降。四月初三日,多尔衮接到勒克德浑的捷报后,下令把自成之弟“李孜”、田见秀、张鼐、李友、吴汝义及部下将士统统杀光。

    • 家园 支持啊啊啊啊兄的观点
    • 家园 【文摘】大顺政权在军事部署上的失误

      在军事部署上,也突出地反映了李自成等大顺军领导人缺乏战略眼光。从万历末年起辽东的满洲贵族军事力量日益崛起,成为明朝廷棘手的课题,而明末农民战争的全过程又是同明清之战交织进行的。为了抵御满洲贵族的进犯,明朝廷多次从陕西三边抽调兵将。按情理说,李自成在西安决策大举东征,以推翻明王朝为目标时,就应当对下一步迎战清军做到胸有成竹。事实却完全相反,他几乎没有意识到清军将是同自己争夺天下的主要对手。这首先表现在他在北京地区集结的军队不足以抵御清军大规模的进犯。大批主力部队分布在西北、湖广襄阳等四府、河南等地;进占山西、畿辅、山东以后,兵力进一步分散。这种部署对于稳定大顺政权统治区的局势虽然有积极作用,但是分兵驻防的结果势必造成在京师和京东地区缺乏足够的兵力。例如,李自成在湖广荆襄地区部署了以大将白旺为首的七万兵马,当大顺军向北京推进时,明军左良玉部乘机进攻湖广承天、德安;河南刘洪起等地主武装也同左良玉相呼应,颠覆当地的大顺政权。白旺上书请援,李自成当即决定派绵侯袁宗第带领一支相当庞大的军队由陕西奔赴湖广先击败左良玉部,随即北上河南平定了叛乱,直到大顺军在山海关战败,袁宗第和白旺的军队仍滞留于河南与湖广。这种局部的胜利只是导致了全局的失败。白旺七万之众完全可以牵制住左良玉部,不在于一城一地的得失,袁宗第所统右营为大顺军攻城野战的五大主力之一,本应调到北京地区,等到稳定辽东局势以后再回头收拾左良玉等手下败将,是易如翻掌。李自成计不出此,说明他对用兵的轻重缓急缺乏战略头脑。

      占领北京以后,李自成的麻痹轻敌思想进一步暴露出来。当时他身边的军队总数大约有十万人,受封侯爵的大将有刘宗敏、李过、刘芳亮、张鼐、谷英,加上明朝投降过来的军队,兵力也还可观。然而奇怪的是,李自成在大同留下了大将张天琳镇守,在真定委任了大将马重僖为节度使,惟独在京东山海关一带没有派遣“老本”嫡系大将去镇守。他的着眼点仅限于招降撒入关内的吴三桂、黎玉田和关门总兵高第,而对关外虎视眈眈的清军却置之度外。开初,李自成对吴三桂、黎玉田率领的辽东官兵和山海关总兵高第的招降进行得很顺利,吴三桂在大顺政权“许以父子封侯”的条件下同黎玉田、高第一道归附大顺政权,吴三桂奉李自成之命率部由永平府前往北京“朝见新主”;黎玉田被委任为大顺政权四川节度使。李自成在招降了辽东和关门明朝官军后,似乎认为京东的问题已经解决,对清廷出兵干涉的危险毫无认识。他在山海关地区的军事部署只是派了几天以前在居庸关投降的明朝总兵唐通率领原部八千兵马接管山海关防务,而没有派大顺军嫡系大将出镇该地区。从他下令吴三桂率部进京和派原驻畿辅地区的明朝投降总兵马科率原部一万兵马同黎玉田一道远征四川来看,证明他根本没有料到清廷利用明朝覆亡必然有分羹之心。似乎在他看来清兵在辽东的用兵和三次深入内地都是明朝的事,大顺政权从未同清军交锋,彼此无怨无仇,可以相安无事。也许是出于这种天真的考虑,他既不派大顺军主力前往山海关一带布防,又把同清军作战最有经验和实力的吴三桂部调来北京(召吴三桂本人入见是一回事,命其率部赴京又是一回事。联系到李自成命马科率部前往四川,很可能是想让吴三桂率部执行南下之类的任务),充分说明李自成对清军即将参加逐鹿中原的严峻形势毫无认识。即使不发生吴三桂叛变,仅凭唐通八千兵马也绝对抵挡不住清军的进犯。何况,李自成进京后,如果对吴三桂安抚得当,并立即派遣大顺军高级将领率主力协同吴军镇守山海关一带,吴三桂叛变的可能性很小,京东的局势也将比较稳定。

      • 家园 躬请温相解答

        久仰温相治史严谨 小刀有以下疑问 还请温相不惜赐教

        1

        雪老的李自城第五卷第一章中说道

        "降将白光恩和陈永福二人参加会议,又有不同的原因。陈永福为人正派,是个血性男子..."

        请问这位陈永福可是那位智守开封, 情急时跳上大炮和李闯对轰的那位?

        开封破了以后 雪老并未细说他是怎么降了

        以后又如何 还望各位指点一二

        2

        雪老的第五卷一开始就说道

        "李自成亲往樊城,杀了罗汝才..."

        包括曹操手下的谋士和将领的结果

        李闯又是如何破了潼关, 杀了孙传庭

        雪老也是一笔带过.

        但详情如何, 可否一一道来?

        3

        李闯第三次打开封的之时, 史可法曾屯兵黄河, 李史之间可否交过手?

        4

        小刀对那位差点射死皇太极 ,兵败后慷慨赴死的曹变蛟十分佩服 可否再谈谈曹总兵的生平?

        • 家园 不才来说两句:

          1. 你是对的,这个陈永福就是那个在开封一战成名的陈永福。

          2. 首先,这是在第4卷的开头说的。详情雪老没说,咱们要知道的话,只有自己去查史料了。

          3. 李,史之间从未交过手。其实这个说法不严格,四镇之一曾和李自成派的降将带的一支一千多人的小部队交过手(李闯曾以为京城既下,江南可传檄而定),那个降将没打过,败了。

          4. 曹变蛟是武将世家,他和其父曹文诏都是在和农民军的战斗中成名。这两父子以勇猛闻名,曹文诏在一次战斗中中伏身亡,之后曹变蛟接掌其部队,一直是农民军的劲敌。正因为其勇名,洪承畴才调他和自己一起勤王。死在满鞑子手里,总是个民族英雄,比后来的孙传庭强得多了。

      • 家园 夺天下真是一个系统工程啊,一步也不能错

        怪不得这么多次王朝颠覆,真正白手起家而夺得天下的只有刘邦,刘秀,朱元璋三人耳!(可能漏了最好一个)

        • 家园 李自成在某些地方:

          确实不如朱元璋。但是,他仍然是中国历代农民起义领袖中非常出色的一位,要知道他离成功仅仅是一步之遥了。

          刘秀是大气内敛的一位,这点他不在他祖宗刘邦之下。

    • 家园 【文摘】质疑李自成进北京的所谓变质问题

      许多人轻信了封建史籍对大顺军的污蔑之词,断言李自成进京后领导集团腐化变质,丧失民心,终归失败。这种观点完全不符合事实。且不说不少亲历甲申燕京之变的人士记载大顺军在京期间纪律严明;就以时间而言,三月十九日大顺军进京,四月初十日左右得到吴三桂率部叛变回军攻占山海关,十三日晨李自成、刘宗敏亲率大军离京平叛,其间最大时限为二十三天。中国历史上许多王朝肇建伊始欣欣向荣,若干年之后壮志消磨,出现文恬武嬉的局面;却没有听说过在二十天左右就腐化得丧失战斗力的。再说,大顺军失败撤离北京后,清军入京立即将北京中、东、西三城居民全部逐出,下令剃头,总不会更得民心吧,为什么没有失败呢?可见,大顺政权之所以站不住脚,不是因为领导层变质,失去贫苦群众的支持;恰恰相反,由于它尚未完成质变,继续执行打击官绅地主的政策,引起缙绅们的强烈不满,因而不可能稳定自己的统治区,把汉族各阶层人士结成抗清的一致势力。军事上部署的失误又导致满洲贵族得以勾结汉族官绅,构成对大顺军压倒的优势。说李自成等大顺军领导人因骄致败,是指他们目光短浅,骄傲轻敌;而决不能解释为他们骄奢淫逸。明清之际,中国向何处去?是历史上的一个重大问题,正确地总结这段历史,才能汲取经验教训,有效地利用我国丰富的社会、政治、军事遗产。

    • 家园 【注意】啊啊啊啊,太宗两位朋友注意了,伤和气的话还是不说为妙!

      围绕着话题的讨论再激烈也无妨,但随意贬低讽刺别人的言论要适可而止!希望两位合作,保持论坛环境!

    • 家园 罗汝才和李自成的从属关系回复啊啊啊啊

      “崇祯十一年,革左五营归顺李自成,崇祯十六年(一六四三年)正月,李自成改襄阳名襄京,自称奉天倡义大元帅。罗汝才称代天抚民德威大将军,权位仅次于自成。大元帅之下,设立行政和军事机构,任命各级官员。

      行政机构――农民军中枢设上相国一员,以降附的明进士张国绅充任。牛金星为左辅,明降官知县来仪为右弼。绍兴人徐在为军师,孔贞运(明杨文岳部下降官)、王畿为侍中。仿明六部,下设兵、吏、礼、工、刑、户六政府。六政府官员称侍郎、从事。地方官有防御使、府尹、州牧、县令。”《中国通史》第九卷。

      可见,这时,罗汝才已经是李自成的副手,尽管这种隶属

      关系不是像刘宗敏那样明显,但是,以张士诚、陈友谅比于朱元璋来形容李自成和罗汝才的关系显然是不恰当的。

      朱元璋和张士诚、陈友谅的关系我已经做了解释,他们同属于割据政权,没有明显的依附关系,而罗汝才自从和张献忠闹翻以后,赶来投奔了李自成,是附于李自成之下,

      他们每打下一座城市都要四六分成,这至少是一种合作关系吧?张士诚和陈友谅同朱元璋有合作关系吗?有这样的

      合股经营吗?

      “一六四三年三月,李自成称新顺王,准备建国称帝。对罗汝才说:我和你起于草泽,不自量至此。今当图关中,割土以王。罗汝才回答说:我等横行天下为快耳,何必据土!(《绥寇纪略》卷九)。罗汝才是自张献忠部来投的猛将,战绩卓著,但满足于游击掳掠,与李自成不和。李自成借故杀罗汝才。又杀与汝才相善的原“左革五营”将领贺一龙。罗汝才部将杨承祖不能自安,率部投降明朝。驻守荆州的大将马守应闻罗汝才被杀,愤而离去,投依张献忠。这年五月,小袁营(袁时中)不服调遣,将李自成派去的使者献给明军。李自成怒斩袁时中,并其部众。”

      《中国通史》第九卷。

      你自己读书不多,还敢笑话他人?以后,还请你认真学习

      不要随便多言,回家多看看历史再来,这里能人较多。

      • 家园 有本书可以搬不等于读书求甚解了!

        自这位太宗皇帝陡然对我的帖子发难后,查了一下他的所有文章。共有6篇,4篇是对这里大腕的赞美的空贴,可见这位的政治敏锐性。另外两篇就是针对我的关于评论明末农民军内杠的攻击。

        在我回复这位(也许是老相识?)的帖子里,我指出:罗汝才和李自成是联军的性质,并没有什么隶属关系。

        太宗搬来如下资料:

        “崇祯十一年,革左五营归顺李自成,崇祯十六年(一六四三年)正月,李自成改襄阳名襄京,自称奉天倡义大元帅。罗汝才称代天抚民德威大将军,权位仅次于自成。大元帅之下,设立行政和军事机构,任命各级官员。行政机构――农民军中枢设上相国一员,以降附的明进士张国绅充任。牛金星为左辅,明降官知县来仪为右弼。绍兴人徐在为军师,孔贞运(明杨文岳部下降官)、王畿为侍中。仿明六部,下设兵、吏、礼、工、刑、户六政府。六政府官员称侍郎、从事。地方官有防御使、府尹、州牧、县令。”《中国通史》第九卷。

        可见,这时,罗汝才已经是李自成的副手,尽管这种隶属关系不是像刘宗敏那样明显,

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        “罗汝才已经是李自成的副手”这个“可见”是如何得来的呢?实在看不出来!“革左五营归顺李自成”能推出曹操也归顺过李自成吗?

        在明末,农民军协同作战是很常见的,经常是迅速联手,又迅即分开,比如,张献忠也和李自成几次联军过。

        罗汝才,回民的革左五营实际都是独立作战,并不真是李自成的部下。在曹操被杀后,革左五营即远遁李部,可见革左五营和罗汝才一样,并没有把李自成当作主子。

        太宗提供的资料并不能证明所谓的隶属关系。

        太宗还说:

        “但是,以张士诚、陈友谅比于朱元璋来形容李自成和罗汝才的关系显然是不恰当的。

        朱元璋和张士诚、陈友谅的关系我已经做了解释,他们同属于割据政权,没有明显的依附关系,而罗汝才自从和张献忠闹翻以后,赶来投奔了李自成,是附于李自成之下,

        他们每打下一座城市都要四六分成,这至少是一种合作关系吧?张士诚和陈友谅同朱元璋有合作关系吗?有这样的合股经营吗?”

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        我们知道,任何一个比喻都不可能百分百准确。李自成和罗汝才各自为政、互不隶属,这点上和朱元璋和张士诚、陈友谅的关系就相似。

        正因为李,罗要四六分成,不就证明了他们没有隶属关系吗?哪有主子和手下四六分成的道理?

        太宗的论证不正证明了我的观点正确吗?

        “一六四三年三月,李自成称新顺王,准备建国称帝。对罗汝才说:我和你起于草泽,不自量至此。今当图关中,割土以王。罗汝才回答说:我等横行天下为快耳,何必据土!(《绥寇纪略》卷九)。”

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        这段话在山大晁中辰的《李自成大传〉〉中就有。是李自成试探曹操的话,当时李自成已经有“统一”农民军各部落的想法,曹操没有领悟到李自成的暗藏杀机,随口回答,表示出他没有臣服李自成的想法,仍然想保持以前的独立性,终于遭到彻底解决。

        所以这段文字也论证了我方的观点--李,罗没有隶属关系。

        太宗最后结语:“你自己读书不多,还敢笑话他人?以后,还请你认真学习不要随便多言,回家多看看历史再来,这里能人较多。”

        徒惹人一笑。这里不但能人很多,有德君子也不少,比如土豆王老五,群众演员,燕人狂徒,这位太宗要好好学习了!

      • 家园 感觉他们是大小股东的关系

        ◆回 太宗 所发:罗汝才和李自成的从属关系回复啊啊啊啊◆

        既不是合作关系也不是单纯的从属关系

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