主题：关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟
家园 一向对煮酒兄的文章都有共鸣 但是对这篇文章却有一些异议。
同意你说的“文化上的破碎，并不必然导致国力军力的羼弱”，但似乎应该加上“短期”二字。问题是，文革打碎的不仅仅是文化，虽然这是我们最痛心的。很高兴煮酒兄把“我国军事工业体系成形的时期”定义在“50年代末到70年代初”。那么，文革对军工是起了一个正面的，还是负面的推动作用呢？再问一句，如果文革再持续十年，中国是不是就该变成一个军事强国了呢？
军事工业如果没有民用工业作为基础，那只能是无本之木无源之水，决不能持久的。如果把所有的资源都投放到军工上，那是北朝鲜的“先军”政策，那叫穷兵赎武，苏联就是前车之鉴。
个人的诚信应该是文明的基石。一个人没有了廉耻也就没有了诚信。照咱们老百姓的说法，那叫不是人。人都不是了，你还能指望他们重建文明吗？至于我们现在还有希望，那是因为中国文化的强大的生命力，没有在文革中被彻底打碎，所以我们现在还存在希望。
我个人对毛本人也谈不上什么好感或恶感，且事情已经过去了几十年，自己也过了知天命的年龄，所以个人情绪吗，不能说没有，但应该不多了。文革造成的损失，四人帮及其爪牙应该负责，TG作为执政党也应该负一部分责任，往大了说，每一个中国人都负有一部分责任。但是毛作为事实上唯一的领导人，却是应该负主要的责任。毛是人不是神，人就不可能不犯错误，虽说这个错误大了点。只是看不惯现在一些人为了把毛捧回神坛，不惜把发动文革说成是一个高瞻远瞩的决定。
罗罗嗦嗦写了一大篇，不知把意思说明白了没有。本人文化不高，尤其对文史政治没有研究，只念过毛选四卷，只是年代久远，早已经把所学还给毛主席了。所以，参加这种理论的探讨实在不是我的专长。也许，将来有时间该把我自己在文革中看到的，听到的写下来，让自己的孩子们明白他们的父辈，祖父辈在某个历史时期中的经历，让他们以后少走些弯路，也算尽了点父亲的责任。
家园 那也没有办法，这是必须冒的风险 如果在旧有的体制上修修补补不能达到效果，唯一的办法就是推倒重来。
家园 【原创】我三爷爷的文革经历 文明,这种词汇有时候让我茫然。对于我这个出生在伟人去世唐山地震的年轻人，对于文革的了解大多来自我80岁的三爷的讲述。
我三爷比较健谈，上次我去上海签证去看望他，他和我谈了很长很长。。。而我搜索了河里，却没看到什么这方面的记述。
可是琐事太多，一直没有梳理。先列几个标题吧。
（1）公安局长摘下电话，点头说‘那就杀吧’。
（2）三爷在牛棚的日子
。。。。一个学生丫头随意翻开一本毛主席语录，问‘第120页上的内容背一下’，背不出来就‘啪’一耳光。而有一次问到三爷，三爷也翻开语录，问‘第160页你背一下，你红小兵是毛主席最忠诚的战士，你应该都知道。。。’。。。
（3）武斗的仇恨
经历的文革的人，出头鸟这种人是少之更少了。谁敢创新？
家园 【原创】（一）那就杀吧 有河友前面说这样的故事老旧，但听着爷爷的讲述，仿佛一切并不遥远。历史，永远是那样鲜活，正如我们的现在。
(一）那就杀吧
三爷爷是乡里的初中教师。暑假正在乡下家里务农，村里人带口信说县公安局长让去一趟。全家人都不知道出了什么事，我太太（爷爷的妈妈）担心的一个晚上也没有睡着。第二天一早，三爷到了县城。快到公安局长办公室前，两个保卫左右‘嚓’的交叉架起了刺刀，喝道‘干什么的！？’。三爷说是公安局长让我来的，‘你等着，我们要进去通报一下。’不一会，刺刀让开，三爷进去了。
公安局长的大办公桌旁的墙上挂着一个电话，局长坐在靠椅上伸手就摘下正在响铃的电话，‘X局长，我们抓了一个xxxx坏人，开了批斗大会，我们觉得应该枪毙，你看怎么样？’（这是我三爷猜对方的问话）。 ‘哦，是这样啊，那就杀吧。’ ‘啪‘，电话挂上了。 三爷说，那时候的公安局长就是阎王老子。下面乡镇抓了人只要他点个头立即就枪毙了。后来上面觉得这样问题太大，就成立了镇反委员会（镇压反革命委员会），杀不杀由这个委员会集体决定，而让三爷来是做里面的书记员，而且需要是一个明主人士。三爷字写得好，一个教师，不是任何一派，就选上他了。三爷一听是这个事，马上火来了，说‘唉呀我说x局长，你们叫我来怎么不把话说清楚啊，害得我们村里人都以为我犯了什么事，我老娘一夜没合眼啦’
从此，批斗大会台上一角坐着记录的就是我三爷，也因此，看到了太多。。。
不管什么人，基本到了台上就腿软了，两三个年轻力壮的小伙子把被批斗的人一架底下的人就叫着杀了他杀了他。还见过吓的尿湿了裤子的人。
当然，被批斗的人里面也有好人，其中就有我三爷的‘未来’的老丈人。
家园 怎么听起来是陪审团呀？ 就成立了镇反委员会（镇压反革命委员会），杀不杀由这个委员会集体决定，而让三爷来是做里面的书记员，而且需要是一个明主人士。家园 问问WG以前是怎么样的。。。。 家园 WG前 其实镇压反革命是WG之前的，那时人民政府刚成立，国内存在很多国民党的残余，同时也有不少的土匪。一次他和公安局的一个人一起下乡调查情况，半路上听说前面有土匪，吓得连夜走路回了县城。
他也和我谈了解放前的一些事。国民党为什么打不过TG？看看国民党是怎么征兵的。 那就是抓壮丁。 为什么说‘抓’呢？因为没人愿意去。农民在地里种田，听到喊‘抓壮丁’的来了，赶紧放掉锄头就往山里跑。没跑掉的男人就被绳子绑成一串拉上车，基本上活着回来的就很少，有机会就从战场上逃掉。
一次，三爷家的河南长工被抓住了。那长工常年在我三爷家做，很老实的一个人。我太太在他口袋里塞了几块洋元，他后来过了几年竟然回来了，非常感激我太太（我们老家称爷爷的妈妈为太太)。
而TG解放我们村的时候那真是纪律严明，毫不扰民。农民有吃的都拿出来。你说国民党如何能打得赢啊。
有长工的家自然是地主，其实也只是勤劳些多买了些田而已。所以那时候我爷爷他们在村里就抬不起头，被村干部训是经常的事。一天，他和农民躺在草垛上晒太阳。一个村干部走过来，喝道‘你们在开什么黑会啊’。 那个时候村里难得看到什么报刊，而能看到报刊的自然是不一样的权利人物。看到村干部手里拿一份‘青年报’，农民问到（爷爷是不敢问的，但农民不怕），‘你手里拿的什么啊？’ 干部轻蔑地望他一眼，‘这个你们看不懂的’。说完昂着头过去了。
家园 老旧。。。
家园 问题在于新文明究竟何在？ 过分崇拜物质利益，就必然走向虎狼文明，但是又不知道能否斗得过人家数百年基础的虎狼文明。你说我们的物质基础在缺乏道德缺乏理想的实干中建设起来的，这点我不同意，恰恰是因为还有一部分人坚持着道德和理想，才有可能打下坚实的基础，否则大家都和陈进一样，捞一把就走，哪里有什么基础可言？不破不立我是赞同的，但是很多时候，破完再立的，未必是好的东西，当然现在看还不明朗，借着奥运好像大家又开始被爱国热情带着走了，这是好事情，但是未必长久，我们国家真正需要的还是埋头苦干的人，游行固然有用，但是没有埋头苦干，游行就没有意义，而埋头苦干，正好需要一点道德，一点理想。
家园 煮酒兄好文啊 虽然写于两年前，却符合眼下情况。
家园 花之～ 老酒这段心路历程，心有戚戚……
从大三之前的“坚决左派”，到之后的“民族主义右派”，再到出国后的“不那么民族主义的右派”，现在又开始重新认识毛、中共和文革的历史意义...
家园 的确，传统文化糟粕不少，不梳理一遍不行 俺儿子上中文学校还有读经班，读的那些东西有的讲得不错，比如教育人勤劳，刻苦，诚实什么的。但一涉及社会理念，伦理道德什么的就开始胡说八道了，俺儿子要是接受这些观念，将来长大不要说在欧美，在中国也得被人当神经病。
家园 旧的去了,新的来了,没有好坏,各有所属 新旧体制下众生各有利害冲突,文化也还是有归属的.
家园 没有这十多年的经历，其实也是想不到这点的 不管毛泽东的初衷是什么，建国以来的一系列运动特别是文革，确实把中国社会就有的栅栏打烂了，给予新文明发展的空间。现在虽然不如以往那么温情脉脉，但是绝对是更有侵略性，更有发展的能量。