五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈世界格局中“极”的概念 -- 子玉

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  • 家园 【原创】再谈世界格局中“极”的概念

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    作者:辛桦 提交日期:2006-9-22 08:49:00

      

      

      笔者最近发表《穆斯林可能成为世界的新的一极》[1],提出了一个观点,就是穆斯林国家集团,可能会成为世界的一极。而且,我要明确指出,这个可能,不是一般的可能,是相当可能。后来看到中大的苍穹《穆斯林国家集团可能成为世界新的一极吗?》[2],表示不同观点。该文的链接在本文的最后,有兴趣的读者可以读一读。

      

      首先,要感谢中大的苍穹,因为笔者的文章发表后,虽然跟贴有200多个,但是绝大多数都是没有什么值得看的。中大先生的文章,还是一篇认真的作品。希望中大先生能够继续不吝指教。

      

      中大先生的观点,主要是对于世界格局中“一极”的定义,与笔者不同。关于这点,我们之间无法进行争论。因为定义不同,那么谈论的对象就不一样了。中大先生的“极”和我所说的“极”不是同一个东西。

      

      至于“一极”这个定义本身,笔者愿意再作一些阐述。

      

      首先,地缘政治为什么要有“极”的概念?定义一个东西不是为了要好看,“极”不是耀武扬威的勋章。定义“极”这个概念是因为国际政治中,要分清什么样的势力再影响世界的局势。从而可以清楚在这样的局势中各种势力会怎样影响自己。

      

      为此笔者这么定义:所谓世界的一极,就是一个具有决定了国际重大问题的能力的国家或者国家集团。而这个一极不是由别的大国来代表的。这个一极具有自己维持这种重大影响力的资源。[1]

      

      现在经过中天的批评,笔者回过来看,还是觉得暂时没有什么需要改变的,这个定义够用了。

      

      那么回过来,笔者将举例来说明,为什么我们要正视穆斯林可能成为一极的趋势。

      

      穆斯林原教旨主义现在正处于一个和美国长期对抗的阶段,尽管美国的实力处于绝对优势,但是穆斯林势力已经通过911直接打击美国本土,正面挑战美国。此后,实际上国际局势的一条主线,就是美国的反恐战争。换句话说,是美国和穆斯林原教旨主义的战争,这个战争不是一方决定的,是双方决定的。难道这个战争还没有影响世界的大局吗?

      

      穆斯林原教旨主义以及穆斯林国家围绕这场战争的举措,直接影响了世界的整个局势,这种影响力,是不容半点忽视的。

      

      比如教皇本笃16世,最近在德国发表涉及穆斯林宗教的讲话,是一个典型的没有正视这个问题的讲话(也许是故意的?)。除非教皇是故意激发宗教情绪,否则我们只能说这是一个忽视穆斯林一极的明显错误。

      

      不管教皇的动机是什么,笔者只能说中国必须重视穆斯林作为世界潜在一极的作用。在今后10年20年间,中国怎样对待穆斯林,怎样在美穆战争中周旋,是一个非常严重的问题。

      

      关于定义中的第二点,就是代表性问题。这个实际上是指出两极世界和目前的差别。两极世界,以美苏两极对立,所以大多数国家是通过两极来代表自己的利益的。两极世界时代,伊朗核问题朝鲜核问题都不会发生。因为朝鲜是苏联的盟友,它没有安全顾虑,没有必要一定要开发自己的核武器。同时处于苏联阵营,作为安全保障的代价,就是要牺牲一些自主权。

      

      在两极世界时代,美国不可能亲自出兵占领伊拉克,当然更不可能陈兵伊朗。所以,这个代表问题,也决定了穆斯林作为世界一极今后的行为模式。中国不可能代表穆斯林,俄罗斯也不可能,因此中国可以用尊重穆斯林世界自己代表自己的办法,满足穆斯林世界的期望。

      

      笔者多次提出中立主义的主张,这仅仅是因为要求谨慎从事吗?不。更主要的,是充分认识地缘政治的趋势,可以说,美穆世纪之战的红利,是巨大无比的。

    [1]穆斯林可能成为世界的新的一极

    http://www15.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/123586.shtml

    [2]穆斯林国家集团可能成为世界新的一极吗?http://www15.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/124264.shtml

      

    • 家园 这个帖子不仅探讨气氛颇佳,且技术含量高,启发大。
      • 家园 伊斯兰国家成一极,还要考虑……

        伊斯兰国家成一极,还要考虑……

        伊斯兰国家成一极,还要考虑其他事实。

        1、伊斯兰是宗教,奉行伊斯兰教的国家,从地理位置看,从在欧洲的阿尔巴尼亚,到中东西非国家,到东南亚的印尼、马来西亚等,地缘政治既然是有地缘概念的政治(利益)格局,地理上就要基本上说得通啊(国家集团角度)。

        2、中国的地缘政治利益,在于多极化形成。伊斯兰成一极,成得了成不了,在于有利于世界多极化形成与否,以此来判断中国的得利与否,比较实在,而且进退余地大,可以游刃有余。

        3、伊斯兰国家与美、欧、俄、中等的关系,似乎他们与美、欧那种“你中有我、我中有你”程度已经过了单独成一极的界线,使得单独成一极,即便不是完全不可能,也是难以形成。

        早早考虑什么“红利”,以己度人,小看欧洲(那里“老牌”帝国。“老牌”殖民好多,美国人都不敢小视的)了。

        • 家园 此极非彼极

          从传统的地缘政治、国家集团角度,说伊斯兰国家成一极,是说不通的。从生育率的角度就很通了。

          通过战争灭国灭族,现在可能性不大,而生育率低下造成的灭族可能性却很大。为什么美欧的白人将伊斯兰作为对手?是伊斯兰国家的国力吗?不是,是穆斯林的生育率。为什么中国有底气可以对基督徒与伊斯兰教徒之间的冲突隔岸观火?是因为康熙爷留给我们的家底厚实:96%的汉族。虽然现在只剩下了90%。

          苏联的解体,对于俄罗斯来说是断臂求生。

          • 家园 那就各个击破,太容易了,根本不用当一极来对待。

            有知道广西情况的网友么?广西壮族(人口上最大少数民族)生育控制就可以作参照,看看是不是需要担忧“生育”产生的那一极。还没有提及汉族的“民族融化”能力,据说是很不凡呐,连保持民族自我最出色的犹太人都刮目相看。

            看来,那个还在空中楼阁里的一极和红利,可遇不可求为好。安心睡觉,睁一眼看著xx就是了。

    • 家园 十多个伊斯兰国家的共同政治利益是?

      注意不要再用“穆斯林国家”,正式称呼是“伊斯兰国家”。

      这跟“基督教徒国家”与“基督教国家”的分别一样。

      还有“穆斯林可能成为世界的新的一极”,跟“伊斯兰教徒可能成为世界的新的一极”一样,怪诞。

    • 家园 继续商榷

      没有看清问题的实质,哪还有什么极不极的?

      美国人的“反恐”也罢,“文明冲突”也罢,真正的对手是“生育率”。美国人对外大打出手,是因为WASP因自身人口减少而恐慌失措的表现。

      即便“美穆世纪之战的红利,是巨大无比的”,也轮不到中国去收获。恰恰相反,中国与美国,或者更确切地说,汉族与美国的WASP,面临相同的问题:自身生育率低,正在快速消亡中,而少数民族人口爆炸。中国之所以暂时感觉不到问题的严重性,只不过是因康熙爷留给我们的家底厚实:96%的汉族。

      试想一下,如果现在美国的WASP没有危机感,美国还会对穆斯林世界大打出手吗?人都是有惰性的,毕竟,“安抚”比起大打出手所付出的短期成本要低得多。

      “教皇是故意激发宗教情绪”?(这是一个什么讲话?。。。)同样反映的是WASP对自身生育率的担忧。

      苏联解体时,西方人欢呼冷战的胜利而不知“生育率”才是“上帝之手”。西方人与“生育率”作战时中国人看不出问题的实质而想收获“红利”,中国就是在步苏美的后尘了。

      • 家园 一起回了

        “少数民族:少数民族人口增长速度高于汉族人口增长速度。全国人口中,汉族人口占总人口的90.56%,各少数民族人口占总人口的9.44%。与第五次全国人口普查相比,汉族人口增长了2.03%,各少数民族人口增长了15.88%。”

        这是五年期间的累积结果。实际上,在02年、03年,汉族人口可能还在增加,从05年开始,汉族人口就开始减少了。而少数民族人口以后仍会以五年增长15.88%,十年增长30%以上的速度增长。

        下一次人口普查,你会看到一个汉族人口减少、少数民族人口增长30%以上的惊喜,而且以后每一次普查都会如此。

        上面是我在社会版发的贴的摘要。是从政府统计数据得来的。

        我是对汉族人口形势悲观的。“计生”政策规定与实际执行是两回事。政策规定少数民族确实也要限制生育,但实际执行效果如何?在汉族人口已经开始减少的情况下,少数民族人口仍在以每十年30%以上的速度增长。可不要告诉我增长的部分都是汉族改的。况且“假”少数民族三代成真。

        以后随着经济发展,汉族地区就是取消了“计生”,生育率是否能恢复到2.1的人口更替水平很值得怀疑。东亚地区的日本、韩国、台湾现成的例子摆着。在这种情况下,仍鼓吹减少人口,实际效果只能是加快减少汉族人口,而少数民族人口仍在以每十年增长30%、每二十年增长70%的速度增长。

        当然,中国的民族分布情况与美国的情况有点不同,美国的民族是“有族而无土”各族混居。而中国各族大致是分区而居的,自然边界、环境压力会迫使少数民族限制生育--如果他们不能向其他地区移民的话。但这个条件是不可靠的。如[njyd]这样的糊涂蛋不就鼓吹让边疆多余的(多出环境承载力的)少数民族人口移民内地了吗?

        事实上,不用鼓吹,自然力量以后也会使得人口压力大的少数民族向内地(因为“一态化”而人口空虚)的现在汉族地区移民。汉族地区工厂招工难,已经开始向少数民族地区招工了。一些农村地区土地无人耕种,田地荒芜,程度严重了,难保不会从少数民族地区移民。

        汉族地区经济上的成功,是如西方国家、如日、韩、台那样,落入“现代化的陷阱”,开始掉入人口快速消失的下降螺旋。“现代化的陷阱”,是一个机制问题,掉入陷阱的,尽管都认识到人口危机,但没有一个能改出下降螺旋的。

      • 家园 凭啥算在康熙头上??俺不平

        • 家园 康熙爷是三个代表

          康熙爷是三个代表,俺把康熙爷选成了满清的代表了。。。。。

          新中国成立时,少数民族人口4%,汉族96%。考虑到民国时期的弱政府且时间短暂,可以认为这个民族构成是继承的满清的。

          新中国成立后,现在的民族构成是:少数民族人口10%,汉族90%。以后少数民族人口每二十年增长70%以上,汉族的人口问题是下降速度是多少。

          最终少数民族人口40%,汉族60%,甚至于汉族也成少数民族都有可能。

      • 家园 是不是敞开肚子生就能解决所有问题?

        把复杂的社会问题归结为一个简单原因或者寄希望于一个简单办法就能解决,这是不是太理想化了?计划生育真是个框啊,什么都可以往里装。

        做一个简单的推理:假设自80年代起没有计划生育,人口按照49-79年的人口平均增长速度增长:10亿=4.5亿*(1+i)^30=0.027, 2006年现在总人口=10亿*(1+0.026)^26=20亿人,请问中国耕地有没有能力解决20亿吃饭问题?执行计划内生育的情况下,13亿人口中现在还有1.5亿(数据来源于本论坛贴子,实际数目可能比这还大)农村富余劳动力,要是有20亿人,该有多少富余劳动力?如何解决这些人的就业问题?管生不管养啊?还是等着战争或自然灾害来进行淘汰?

        如果担心汉族由于严格执行计划生育导致人口增长率低,占总人口的比例减少,可能成为少数民族,那么这个问题根本就不是放开计划生育就能解决的。解决这个问题的有效措施反而是不分民族地严格执行计划生育。

        另外还请教回答我在另外一个贴子里向你请教的问题:(针对你在另外一个贴子的论点):中国历史上的哪个朝代建立之初,朝廷重新分配给农民的土地是从地主和前朝官僚受里购买过来的?

        • 家园 很有创意

          这个“敞开肚子生”很有创意,少数民族到真是在“敞开肚子生”。

          这个“人口按照49-79年的人口平均增长速度增长”是又一大创意。

          大家不都在说现在吗?为什么要说起二十年前、五十年前?五十年的光阴人口都可以翻两番了。既然说过去的事情,为什么偏偏选出49-79年呢?为什么不用春秋战国,或者金灭北宋,蒙古灭金、灭南宋时的人口数据呢?

          • 家园 简单介绍我的数据和方法

            大家不都在说现在吗?为什么要说起二十年前、五十年前?五十年的光阴人口都可以翻两番了。

            首先,我是推测如果没有计划生育政策现在的可能人口是多少。

            人口以49年的全国人口(4.5亿)为基数增长的,1949-1979年没有计划生育,人口的自然增长速度0.026。如果从1980年起不执行计划生育政策,假设1979-2005期间,人口也以同样的速度(0.026)自然增长(这个假设是符合逻辑的),以1980年的人口基数,约10亿(估计),到2005年则大概会有人口20亿。

            大家不都在说现在吗?为什么要说起二十年前、五十年前?
            既然说过去的事情,为什么偏偏选出49-79年呢?为什么不用春秋战国,或者金灭北宋,蒙古灭金、灭南宋时的人口数据呢?

            至于为什么要选49-79年人口增长数据,而不是金灭北宋,蒙古灭金、灭南宋时的人口数据,甚至不是1911年-1949年间的人口变化。主要有两个理由:一是因为这段时间内,中国的社会条件和79年后有可比性;没有战乱和其他灾难导致人口大规模地非正常减少(饿死三千万的说法不予采用,因为那与本问题负相关。如果属实,实际人口增长率比我采用的粗略估计值高);二是因为1980年以后的人口增长是以49-79年的人口为基础的,而不是直接以北宋或南宋或民国时期的人口为基数增长的,这是统计和预测的基本概念。

            大家不都在说现在吗?

            是在谈论现在的问题并预测将来的人口趋势,现在的问题是已经有13亿人口了,你觉得以现在的人口(13亿)为基数,从现在起不执行计划生育,人口自然增长率大概会是多少?会不会比49-79年间的自然增长率低?低多少?20年以后的人口可能会是多少?我大概估计了,即使以0.026/2=0.013的速度增长,20年后到2025年,人口大概是17亿,你认为中国的人均耕地面积会是什么状况?人均资源会是什么状况?要知道人口是指数递增的,不是线性增加。

            其次,我不想在此讨论人口民的族构成,那不是计划生育的问题,而是执行计划生育的问题,于我的观点无关。

            最后,我并不想引起任何争吵,只是就事论事。似乎讨论科学问题,需要论点,更需要量化思维,不能用文学描述来煽情,那只能降低观点的可信度。

          • 家园 多次反驳过孔老大了,再反驳一次!

            少数民族到真是在“敞开肚子生”。

            说你信口开河还是轻的。。。

            你去过几个少数民族地区?

            在湖南省的湘西自治州,就是少数民族,比如土家族,苗族,也只能最多生两个孩子。。

            我一个远房表妹,嫁的就是湘西吉首的,他老公说的。。

            他老公周围,多的是少数民族,没觉得什麽啊。。

            都是你孔老大在危言耸听。。

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