五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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                • 家园 至于苏联军火对抵抗意志的影响

                  我个人看法是:如果没有苏联军火,武汉会战也不必打了.或者说打不起来了,二战是工业时代的战争,争夺大城市的战争必须靠现代工业.

                  说九一八以后那批军火确实不太确切.还是说七七以后那批援助吧.

                  我另转一篇minghui的文章来看

                • 家园 蒋是无法投降了

                  不过呢,随着国际援助一断,大批国民党官员就投降鸟,汪主席不是去了吗?还带了多少中央委员去我就不太记得了.其中不乏前几年打的很热闹的将领

                  英美并不是很介意日本占领中国沿海地区,只要不去东南亚,而且确保长江流域向所有列强开放.他们不太干涉滴.但是呢,也不是完全没矛盾,所以才能卖给中国一些物资.从汤因比的文章来看,长江流域的通航权利和商业权利一直是英国和日本交涉最多的问题.

                  • 家园 抗战开始后,珍珠港事变前

                    英美卖了什么给中国政府???

                    好像是禁运的吧?卖旧汽车给日本倒是真的。

                    您可有事实依据?

                    • 家园 能允许中国通过他们买就不错了

                      因为日本还没掐了长江航运,也没去东南亚

                      • 家园 我了解的情况是根本就不敢卖

                        否则中国空军也不会拿着钱没有飞机用,陈策也不用从广东为中国军队走私汽油了。当时中国的处境的确很惨的,日本所谓“三个月灭亡中国”,根据就是中国的战争物资储备只够打三个月的,不过中国玩出了奇迹,一来实际消耗比日本人想象的节省(日本人也估计了中国能撑半年),二来苏联给了援助,三来,中国人在应付物资短缺方面的招数五花八门,让日军防不胜防。

                        • 家园 其实呢 中国被禁运了几十年了

                          北洋时期似乎西方就说不卖物资给中国打内战

                          可各方面的武器也没缺过

                          只要通道不堵  总归有办法弄紧俏物资

                          所以当时对中国军队最可怕的不是他们不卖 而是把那几条公路给封掉

                          • 家园 英美是真的想座山观虎斗

                            禁运时期运一点儿得罪的是各派军阀,他们不怕,得罪日本他们还要考虑的。禁运时期也是有效果的,您看那个时代中国海军的舰艇就会发现,外购舰艇很长时间只增加了一艘英国测量舰甘露,而且,轰炸机也都是买来欧洲改了客机的一战旧货改装回去的。正式的禁运应该是1929年结束的。

    • 家园 小声报告老大

      是毕苏斯基。

      郑国朝秦暮楚是努力向双方讨好,只不过晋楚双方容不得郑倒向敌人。个人感觉波兰当时的问题是,其外交政策过于倾向英法,面对苏德方面灵活性不够,妥协程度不够。苏德均把波兰视为潜在敌人,这和波兰的外交路线也脱不了关系。虽然地缘不利,但是对敌友我三方的实力认识清楚的话(当时台上的政治家确实很少人做到这点,可能跟信息不能充分交流有关系),执行更灵活的外交政策,未始不能有别的发展可能。

      • 家园 谢谢

        您看,我的文中老是出硬伤阿,这一点就比不了顾老大 :)

        也许波兰真的可以和苏联/德国玩出三颗鸡蛋来。。。不过,波兰不亡,那二战以后怎样发展,可真就想象不出来了。

    • 家园 献花

      不过说起来,波兰政府在二战前确有可恨之处。1938年,希特勒正闹腾的时候,波兰借边境冲突,下最后通牒,迫令立陶宛交出首都维尔纽斯。希特勒吞并捷克,苏联和捷克有同盟条约,于是准备出兵,波兰自己对苏联有疑虑,不借道就算了,还要求罗马尼亚也不得借道。最后,波兰也从捷克分了一块地。怎么看波兰也是个欺负弱小的主,不招人待见也正常。

    • 家园 关于起义的事情

      或许,华沙不该起义,应该保存实力,等到苏联人来了,两派波兰人决个你死我活?

      起来反抗纳粹当然是他们的权利.不过他们一定要让伦敦的流亡政府来拿主意,定出暴动时间.同时把这个时间向苏联人保密到最后一刻.然后再指责苏联人救援不利.......

      不要跟我说流亡政府是什么波兰人民的选择.苏联人指派的党委当然算不得波兰人民自己的选择,但1926年,波兰地主军官团建立军政府的时候也没问过波兰人民.

      波兰军队强,庞大,不光是因为四战之地.而且也因为军队本身就是国家,军队对内对外的职能一样重要.扩张的口号对于这个政权的信心也很重要.当然这是法西斯政权的通例,倒也不能说波兰的政府比纳粹更过分---虽然他们都屠杀犹太人

      • 家园 确实是这样。波兰军队就是国家。波兰亡国百年

        后来就是在拿破仑和土耳其军队中效力的波兰军队重新把波兰建起来的。

        美国独立战争中就有波兰军队,帮法国打英国的。

      • 家园 其实,怎么看问题都好,关键是立场要稳定

        如果你站在波兰民族主义的立场说话

        认为他们就是应该在苏联还不能攻克华沙的时候起义,好把伦敦那个法西斯军政府接回来.那么就不该指责什么苏联人未能及时援救.愿赌服输,事先既然未曾和苏联通气,事后再用苏联未曾立刻攻克华沙来反衬自己的英勇,就很无聊了

        站在波兰平民的角度来说,这个流亡政府为了保证自己的合法性,就要求平民挑战正规军---而且还希望另一支盟国正规军够不着.这往好了说是冒险主义,如果从阴谋论的角度说呢?未免有吃人血馒头的意思.当然了,反布尔什维克主义也是一种立场,如果认为苏联的威胁和德国一样大也未尝不可,但立场是用来站的,站了就要站稳,不能随时变换立场以标榜自己的完美.

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