五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】搅的就是这趟浑水:中医是不是科学? -- 晨枫

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    • 家园 中医药学就象股市,有规律可循?绝对有!有高手?绝对有!

      有精确分析吗? 美得你!还想精确分析股市?那你不赚翻了! 问问巴非特吧:他不是还说“去年金融危机下手下早了”?

      中医药,以及中国古代科学、数学的发展主要是基于‘形象思维’,也有抽象思维。中国古代的科技名著《九章算术》、《梦溪笔谈》,及中医药学,都是把经验归纳成一些有共性的现象,加以描述;然后举一反三,找出解决办法。形象思维就不是科学啦?去问问那些科学泰斗吧,没有形象思维他们能走多远?

      那些华尔街投行雇用的新交易员,很多也不是学数学,学经济,...,的;有些就是大学文史系、艺术系的毕业生。为什么?玩的就是他们的形象思维·灵感嘛!

      中国的科技、数学、以致于医药学的发展都主要是基于形象思维(大概是中国人写方块字写的太多啦),有他们的局限性;但是直到15世纪,中国独立发展起来的科技、数学、医药学都是比当时的西方发达的。可惜后来没有跟西方交流,吸收西方科学思想的精华。16世纪后,在西方经济、政治、军事的凌厉攻势下,只采取守势,故步自封,落后于他人。

    • 家园 【原创】本来想说说,中医药里面有什么是科学的。

      又是拿现代医疗和中医药比较的,吭呲了快两个小时,一直到快下班,也组织不起思路来。很碎,不成文。忽然灵光一闪。

      先介绍下自己知识背景。

      中医自己不大懂,中药学大学学过,全忘光了。

      现在做国外药厂的药物筛选的化合物合成工作,国外医药公司的外包FTE。

      我之前在外资药厂的化学研发部门工作。

      药物研发的标准是这样滴,先是化学部门建立一个化合物库(100个-10万个化合物),然后生物部门建立各种测试平台(癌细胞,病毒等),然后试各种化合物活性。发现有个化合物有活性,没毒性,给病人吃反馈大好。化合物上市

      这就是流程。

      重点在后面,这个化合物库里的化合物,可以是天然动植物中(还有细菌,真菌,放线菌)提取的,也可以是全合成或者是半合成的。

      这些动植物提取化合物呢(数量少,但一直能发现新的动植物),专利保护不严(个人模糊记的,不确信),公司是不挣钱的,所以要用俺们这些化学民工,做类似化学结构的一系列化合物库(数量大),到平台上测试活性,找到好药。

      结论来了:

      中药就单味药来说,基本肯定有活性单体化合物都去各种平台测试过了,也在这个基础上合成化合物,尝试研发新药。--现代西方大医药公司盈利现状

      即使你遇到吃一种草药的单体化合物能治病,但是为了不麻烦药厂,你吃全草药也能治病(很多年以来中国人都是临床患者)。怪事出来了,国外不给你开放市场,不科学,还说你毁坏灭绝物种。知识产权属于上帝(全中国人民都是发现者),他们怎么收钱。--现代中药处境式微

      最虚伪的出现了,紫杉醇是从红豆杉的树皮中纯化出来的,全合成比较昂贵,但是抗癌效果大好,结果西方就把合成工艺引到了中国,然后说我们不买你们剥树皮搞到的紫杉醇,我们买你们合成出来的紫杉醇。

      结果一边化工厂污染着生产不了多少紫杉醇,一边剥着中国树皮。

      结论出来了

      现代医疗体系吸收了它现阶段能吸收的一切,它很有活力什么文明也不放弃,包括中华文明的传统医学和药学。

      骨科里面,骨折,因为中医的望闻问切和现代医疗诊断差不了多少,中医治疗方案也不比现代医疗差。很多人扭伤,骨折后去找中医治疗。

      通宝推:别来无样,静思轩主人,
      • 家园 说下中医治骨折

        可以说传统中医领域里面,疗效最好,最拿的出手的就是骨伤科了,为啥?经脉摸不着,骨头摸得着啊,熟能生巧,N多二把刀也能接两下骨头,至于用药,骨伤回复不外乎固定和促进血液循环,中外的骨伤药的成分都很相似,蒙古大夫治骨折出神入化(就是手法比较狠),可以说,基本上有眼有手的民族都能在骨伤上有所建树,当然,东方人尤其是中华民族历史文化比较悠久,在草药上的运用可比欧美开化较晚的洋鬼子领先太多了。

        但话说回来,到了现代医学昌明的今天,中医骨外科真要跟洋鬼子比,差距可比老祖宗时候大得多了,没被“西医”治过真不知道哇!

      • 家园 看来吃草药确实能治癌症

        德国佬还真如你所说的要在全世界范围内禁止中药了,说是中药会使这些植物灭绝.........

        http://www.sueddeutsche.de/wissen/93/498388/text/

        Chinesische Medizin

        Krebs durch Krutermix

        Von Werner Bartens

        Viele Menschen hoffen auf sanfte Heilung durch fernstliche Krutermischungen. Doch einige der Pflanzen haben verheerende Wirkungen. Forscher fordern ein weltweites Verbot.

        上面最后这句的意思是

        Forscher = Researcher

        fordern = call for

        ein = a

        weltweites = worldwide

        Verbot = ban

      • 家园 怎么没有一个主攻中医诊断方面人呀

        怎么没有一个主攻中医方面的人呀。

        大都是不大接触中医的,河里的医生也不来冒泡

        赞成或反对的理由,也只是陈述自己对中医的观察,这些不全面。

        还有就是以自己的知识背景来解释自己的理由。

        看得让人不太信服

        晨大,拉两个医生进坑填坑。求你了,帖子看的头都昏了

        咦,才注意,咋降到新兵营了。

      • 家园 作者意外获得【通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 赞同

        中医提供很多原始材料和经验(raw material)。只是西方人不相信。有时候把简单化的东西反而复杂化。

      • 家园 这个还是有很多工作没做完的。

        中药就单味药来说,基本肯定有活性单体化合物都去各种平台测试过了,

        在invitro,invivo测试的时候,不是随便拿个草药中提取的单体就试的。通常是在中医方剂或使用历史上对某种病症有过作用的,以此为依据来试。甘草这么普通的东西,里面黄酮类化合物有100多种,你一个个试过来,的试的啥年月啊。。

    • 家园 我父亲是中医,家人病了都是他治的,也很有效

      特别是一些吃西药不太能见效的,比如心情烦躁的时候吃逍遥散,确实疏肝理气,所以我觉得中医绝对是科学的,但是用现行的科技手段分析又不太现实,写到医书上的只是基本的验方,处方多半要靠经验,中草药的组合很神奇,一剂药里多加一味少加一味有时关系重大,而其中起关键作用的到底是那几味药也很难说清楚。

      此外中医的传承还有封建的传统性,有点像旧时的手艺人,传内不传外,很多老中医的经典处方因为不外传就被带进坟墓了,这很不利于中医的发展

    • 家园 中医的一个最大关键

      中医的一个最大是关键他的经脉理论:

      1。现在的科学技术无法证明其存在,在未来相当长的时间里估计一般也没有希望证明。但这并不是关键,很多人都能认识到这个问题,现在无法证明

      不等于将来不能证明。

      2。虽然现在的科学技术无法证明,但其存在又是非常容易找到的。几乎所有的学中医的人无论是高学历、低学历、甚至是文盲,一学之后立刻就能感觉其存在并很快就能在实际中使用。

      和宗教信仰很像。

      • 家园 黑猫,白猫

        一是要能找到统计意义上的支持证据,紧接着要断定治疗手段和结果之间是否存在因果。问题是很多时候这个一都没做到。

      • 家园 理论和实验数据混肴不清

        一般自以为是打伪科学的先锋者,认为中医是伪科学,主要是理论(你说的第一点)和实验数据(你说的第二点)混肴不清。五行和经脉说只是中医的理论。在科学研究上,可在相同的数据基础上构思许多不同、甚至相反的理论,即使有一天证明了这个理论的错误,只要实验数据是真实的,也无损这门学科的科学性。五行和经脉说,即使是不一定能准确描述真实情况的理论,至少是据以归纳治病的手段。许多疗法经过长久时间、无数病人证明有疗效(真实的实验数据),即使其中有些无效、或效力很小,并无损中医的科学性。

        • 家园 我绝对支持你的说法

          病人根本不关心什么理论,什么五行,什么经脉。只要有证据证明这种方法有效。

          请问,中医中药如何证明其某种具体的配方治疗某种疾病,治疗有效的概率?

          • 家园 同西医一样的方法

            只要列出、证明配方和疗效的正面关系,不就证明有疗效了?理论只是帮助你寻找配方而已,并不需要证明理论,才能证明疗效。在古代,也许没有一套很好的制度,让你来发表结果,或认可疗效。但负责任的中医,不都是经过实际观察效果,总结经验,得来的治疗方法吗?你可以质疑实验设计不及现代完备,但总不能说不是科学吧?何况实践是检验真理的唯一有效手段,上千年的医疗案例记载在无数的医书里,也可以由今人来验证(事实上许多回贴的人都证实了),有什么不能证明的?

            • 家园 迄今我还没看到过证据证明中药的疗效概率

              古代的什么医案都是个例,无法证实其治疗成功概率。

              不是说某次有个病人碰巧吃了某药好了,就证明个药能治某病。

              这些个别观察结果,什么都不能证明的。

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