五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从浙江看中国将要建成的和谐社会 -- 月色溶溶

共:💬222 🌺450
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页
    • 家园 其实大部分都是盲人摸象

      这个没法子,中国的差异性太大了。

      我算是在国内最发达的直辖市,最发达的省份,相对落后的省份,城市和农村,都算呆过了。

      但是还是不敢说对中国的现状有个什么全面的感性认识。

      即使现在生活的城市都不敢说有什么认识。

      月色mm说的浙江为例好了,缩小范围到杭州好了。

      杭州,有钱人是多少的有钱,到了我没法想象的地步,动辄几千万的别墅,多少人当作收藏品来买。可是又有多少人连基本的住房都买不起?人均收入其实并不高,可是房价又扎扎实实的那么高。

      比比好多其他工薪族的朋友,我觉得我收入相当的不错了,但是看看我俱乐部的朋友,我又成了贫民窟。

      看看金碧辉煌的灯红酒绿,再看看建国南路的样子。

      有钱人和穷人,纸醉金迷和贫民窟,可是问题在于,这两种极端情况,哪个更能代表杭州?我不知道,好像每类人都好多,而每类都不能代表杭州。

      我真的能确信我了解这个城市么?呵呵,只怕不见得。

      那么,看看浙西的穷地方,看看丽水衢州的山区,比较一下杭宁温台的发达,我们真的了解浙江么?

      看看长三角和珠三角,再看看山西黑煤窑,那个更能代表中国?我们能确定么?

      现在发现,盲人摸象都不恰当了,说不定我们不过是小蚂蚁爬大象罢了,哈哈

      • 家园 所以我们才要实事求是说说自己看见的部分.

        管中窥豹,也可见全豹.穷富都是相对的,要看跟谁比了.

        • 家园 看多了其实更不清楚,哈哈

          就好像带2个手表的永远不知道准确的时间一样,嘿嘿

          更何况带三个表呢?

          我发现我估计就是看得太多了吧,我们老家有多少穷,我知道,杭州有钱人有多少有钱,我差不多也知道,杭州穷地方有多少苦,我也见到过。

          其实就算看得更多,又能知道什么呢?

          管中窥豹,毕竟是在管中,即使有好多个管子也不定事儿啊,呵呵。

          • 家园 为什么非要清楚全部的事?只看清楚身边的事不行么?

            富裕就一定是全民富豪?那太可怕了.参差不齐可是没有绝对贫困不是进步?

            浙江人过好了,即使其它地区照样和过去一样穷,也是中国的进步,也是一种希望.跟其他地区比,浙江的贫富差距不大.

            • 家园 有些事情不能看局部的,或者说看不清楚

              呵呵,浙江是比以前好了,其他地区和以前一样穷,这个真的是进步么?

              至少目前很难说啊~~

              其实中西部地区的贫困,和东南发达地区真的没关系么?至少资源掠夺方面是分不开的了。

              中国地方大,跨省可没什么关税的说法,咱们换个角度看看,如果山西内蒙的煤铁资源,都按照收关税来的话,要多少钱?

              现在大家都记得让一部分人先富起来了,好像都忘了小平同志后面半句话,呵呵。

              所以,我自求多福,还是赶紧离开中西部吧,所以,东南房价怎能不高?全是我这种逃难逃荒的,哈哈

              • 家园 浙江掠夺中西部什么了?浙江靠什么发展起来的?
                • 家园 不要告诉我原始积累都是很干净的

                  浙江出的事儿不少了

                  各种资源的掠夺浙江或者不多

                  行销全国的假货不少吧?或者说,就算不是假货,一开始就是真货,就那么理直气壮?

                  把中西部当作倾销市场,这也就是因为都是一个国家内部,国家有政策罢了。

                  • 家园 浙江主要挣的是勤劳的钱,市场是全世界.

                    中西部市场不是关键,浙江需要的是中西部的劳动力和资源.

                    至于发家史,这个就成了顶牛了,浙江并不显得特别黑.不是"都"很干净.谁能"都"很干净?就像我们这儿一有什么小偷小摸,我们就会猜:外地人干的吧?结果查出来倒也八九不离十.可我也并不认为外地人就绝大多数是小偷,不是所有的外地人都要为小偷负责.

                    • 家园 我怀疑楼上那位到过浙西没有

                      一个ID罢了,怎么说都没关系,大不了不用了就是。

                      富阳,桐庐,淳安,这都是浙西,贫困么?看你怎么说。

                      我相信很多人愿意选择那里一个普通人的生活,在排岭镇上,在毛竹源。不是当旅游者,是当普通的居民。

                      该有的,都不少吧,工资高低,看怎么比,生活质量差不差,最好去了再说。

                      我不下结论,有兴趣的朋友,去那里看看,比多说什么都强。

                      总是说看不清的朋友,我不理解到底想谈什么。我们都是普通人,我们还是宁可相信自己能看清的,自己眼前这一块儿吧,1960年代,我们那些胸怀五大洲,放眼全世界的前辈朋友们,已经够瞧的了。

                      • 家园 呵呵,萨大,你说的浙西恐怕不对劲吧?

                        富阳,桐庐,淳安之类的,杭州的县级单位,算到浙西?地理上勉勉强强吧,但是浙江人提起浙西的话么,至少我们这边是不算的。

                        看我怎么说?萨大你去过丽水衢州么?其实你举例子没举出金华来我就觉得奇怪了,这是浙西最富裕的地方了,恐怕萨大似乎对浙西不是很了解吧?

                        可惜即使如金华,也做不到由点及面,几个富裕的点,带不起那些贫困地区。

                        至于说生活质量,你说的对,自己去看看最好,看看丽水的衢州的几个县城,哪怕只是县城呢,都不指望去山区看看了,也就清楚多了。

                        我是做挖沟立竿子的民工,全浙江的城乡可以算是跑的太多了,我相信我看到的东西。

                        我不想说明什么,我只是说,这些东西看不清而已,我也没想说我能看清什么,老萨不必太激动。你觉得你能看清我们身边的事情,那自然你眼光更好。只不过我觉得,我周围的事情我看不清,回到主题,即使在浙江我都不知道这个“和谐社会”怎么去建设,更何况全国呢,更何况我老家那么穷的地方。

                        萨大,有一点我说了你别见怪,我觉得你们北京人哪,有些东西没法说。别的不说,天子脚下,即使在最困难的事情,吃的苦恐怕都有限。

                        顺便再发两句北京的牢骚,一是沙尘暴,家乡年年沙尘暴,也没见新闻怎么说,怎么治理了,有朝一日刮到北京了,可不得了啊~~~新闻联播多少次了?全国新闻联播成了北京新闻联播,其他地方的不是人么?

                        二是当年北京缺电,强令内蒙建设电厂,号称发出电来北京都要,结果等内蒙建设好了,人家北京不缺电了,人家不要了,sigh,搞得自治区政府鼓励家家多用电,那时候内蒙电价便宜的要死要活的。

                        建设和谐社会,我只求自己不被和谐到最下面去就好了,至于能不能看清周围的,算了。

                        另外告诉你,在下虽然混来混去没什么名堂,不过从来没有用马甲的习惯,大不了以后不跳河就是了,你老兄说什么“一个ID罢了”之类的话,不够厚道。

                        说到底是我自己闲的没事多嘴,全国和谐,咱都和谐社会,kao

                        • 家园 也来多手敲两句牢骚:)

                          建设和谐社会,我只求自己不被和谐到最下面去就好了,

                          送花这一句:)。个人觉得这是大实话,相对主流经济学家隔三岔五的高调而言:P。联想起关于南开的那个帖子,唠叨下,个人觉得其实无论如何,大面积的社会动荡出现的可能性很低,原因就是应该都在努力争取自己不会成为垫底的。也觉得这不是人常说的仓廪实则知礼节的问题,在正义和公平的相对稀缺已经被默许为常态的环境里,其实任何阶层的任何人都有可能成为所谓弱势群体的一员,只取决于个案里对立双方的能量大小而已。

                        • 家园 您到底是浙江的呢,还是某自治区的呢?

                          随便问一下。

                          自己激动,看人自然也激动 :)

                          如果说苦,浙西和甘肃西部,能比么?开句玩笑说,我认识一个日本公务员,干这个之前是在公路上砸石头子的,砸石头子之前是在上海留学兼教日语的,回忆当年在上海的日子简直眉飞色舞,后悔干吗回国。可是,我们能根据他的看法就认为中国比日本还发达么?不能,举极端的例子,看极端的例子,都可以影响别人,但是否反映真正的现实呢?我还是那句话 -- 自己去看,这和您上面说的本来是一致的,但您前面认为月色兄自己去看的结论是弄得更“看不清”,兄弟不免多说了两句,以免月色兄误会您是只要和自己观点不一样的,就是被和谐了,就是看不清,就是北京人。

                          • 家园 呵呵,我出身复杂

                            出身比较复杂,恐怕也是我觉得我对这件事情,比较有感受的原因,中西的贫困,我体会过,江浙的繁华,我体会过,城市和乡村,也算都生活过。

                            我主要经历是在“某自治区”,上海,浙江,外加几天东北,几天陕西,几天甘肃,呵呵,生活的地方也算不少了。

                            好地方看得不少,可是坏地方也很多啊,我真的是觉得看不清楚,就像您说的,这些东西基本上都不能代表真正的现实,中国真正的现实如何?我觉得恐怕没什么人知道。

                            平时也喜欢看些乱七八糟的帖子,看好中国和唱衰中国的都有,可是问题是,我好像觉得哪个都是有道理的,那些个事实和理由,好像都很充分,我知道真正的事实就在其中,问题就在于,哪个是决定性因素,那个是次要的因素。不过这又让人怎么分辨呢?我不太能分得清。

                            至于您说甘肃西部和浙江西部,我只能说,宏观看起来,长三角和珠三角,对比中西部,是极大的差异。

                            微观上,浙江的杭宁温和浙西,是极大的差异。甘肃兰州和甘肃西部,是极大的差异,而即使生活在同一个地区的人,也是极大的差异。

                            我从我观察到的,唯一能确定的,就是极大的差异,但是在这个差异下,代表了中国什么样的情况?

                            我们是像邓设计师说的,以后会逐步减少地区和贫富差距?还是会因为差异的不断扩大,国家开始走向衰退的趋势?我觉得真的是看不到的。

                            而且您看,我连自己的观点,都是那么不确定的话,又怎么会想去“和谐”其他人呢?

                      • 家园 还是萨老大能抓住重点.

                        我一口舌之争啊,就先自己晕了。。。

                        看来萨老大对浙江挺熟悉。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河