五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一、我对科学的看法,再谈中医 -- 冷眼

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    • 家园 【原创】三、中医的有效性

      下面再来讲中医的有效性:

      在讲中医的有效性之前,首先要澄清的是关于现代医学有效性的事实。现代医学的发展普及,对人民健康的保障,对人均寿命的提高,起到了关键而重要的作用。许多对人类生活有着巨大作用的理论和方法都来自于现代医学的成果,如:病毒、细菌、疫苗、输血、麻醉、维生素、接种等等。现代医学给我们提供的医疗保障对于我们就象空气一样重要而又无处不在,但可能就是因为如此,许多人反而把现代医学的重要作用给忽略了,以为自己的身体状况是自然而然的事。我们只要理性认真的考虑现代医学的作用,再比较中医等传统医学的历史,就应该得出一个显而易见的结论,传统医学即使有作用,那也是远远比不上现代医学的。

      关于中医还有一些说法,比如说:“西医重局部、中医重整体”,还有“西医重治、中医重养”,我对这两种说法都很不以为然。我认为:所谓中医重整体是因为它根本不能重局部,它对人体解剖、生理几乎没有具体的认识,当然只能笼统地讲整体,这是一种蒙昧的、神秘主义的整体观。就是因为中医对人体机理细节的不了解,所以它只能靠一个模糊的整体模型来下方子,而且它还满足于此,也没有认真研究人体的意思。

      “中医重养”也是如此,我们每个人现在都关心养生,那我们具体关心是哪些指标?是营养均衡、是维生素、矿物质,是热量、脂肪、胆固醇含量,是蛋白质、酶、吸收这些东西,这些都是科学概念。虽然也有些“调节阴阳”之类的说法,但那只是一种模糊的说法。我们养生具体该怎么做,标准是什么,都得依靠科学。我认为中医重养还因为中医对实际存在的种种病症并没有很有效的治疗能力,但是也知道身体好的人更不容易得病、得了病自愈的可能性也高,所以就来讲究“养”,以不变应万变,效果也不见得好。

      现代医学也讲整体,但是是一种建立在对解剖、生理的具体认识上的整体,是科学的整体观。现代医学对人体有着透彻的认识,怎样做才会健康?了解了人体的机理后就会得出理所应当的结论,根本就没有什么吹嘘的必要。

      有一个现象是,现代医学上的一些概念被中医所直接引用,比如“增强免疫力”、“抗病毒”等等。这个倒很有趣,因为很多人把中医当作独立于现代医学的学科,但那些概念是由现代医学所发现、定义及衡量的,中医使用这些概念就意味着它与现代医学是联系的,这样怎么能又不被现代医学所验证呢?

      中医是有效的,这是大家都有的感觉,但是这种有效是怎么回事,深究起来,大有文章。

      比较玄的说法是中医治好了什么现代医学也治不好的疑难杂症,所以中医是比现代医学还要高深的医学,还可以把细节都说得活灵活现。不过实际上,这样的奇迹多得很,不光是中医才有。如果你打算信教的话,教会里的兄弟姐妹也会告诉你大把关于信仰治疗绝症的“神迹”,这样的话,只要信仰坚定就不怕生病,更低级的轮子就不用提了。当然,也有一些比较确实的例子,象是什么得了绝症,保持乐观开朗的态度和积极的生活方式,创造了生命奇迹。那样的话,是不是中医、宗教、积极乐观都是比现代医学更好的医学,那现代医学还有什么用。

      上面这些例子和结论,都不是科学结论,可能这件事根本就是假的,可能这个人被误诊,他身体好了也可能不是你的治疗或者祈祷的作用,某些病有自愈的可能,也有可能是某种尚未被发现的科学现象的作用(不过概率很低)。要想这些理论被科学认可,证明其有效,需要进行科学实验。

      要进行科学实验,首先实验内容要客观准确。如果你验证某种药治疗某种病的效果,那么“药”和“病”都得清清楚楚,不能有模糊的地方,可以得到实证。比如说你说这药主治“阴阳失调”,什么是“阴阳失调”?它到底是什么病?它的具体症状是什么?这些症状都要是明确的,是可重复可检验的,否则,吃药了有反应你就说它是“阴阳失调”,没反应就说不是,那这实验有什么用?还有你用的药也要是明确的,不能下一个同样症状的人来你说这人与上一人有着只能意会不能言传的区别,所以我要换药。连实验的主体也搞不清,这实验还怎么做得下去。

      对于这种情况,中医叫作“千人千方”、“辩证施治”,这一套显然是不能符合科学实验的标准,肯定不是科学。当然,不是科学并不等于没有用,只是如果你认为这样的医学也是有效的话,会有很严重的问题,这个问题我在后面再说。

      上面讲的其实才是中医本来的情况,几千年来都是这么做的。不过现在我们生活中用的大部分中药倒不是这个样子,它们还是符合科学的要求的。都是工厂里生产出来,盒子上印着原料,治疗的病症、用法、用量也清清楚楚。这样的东西,才是符合科学标准的。

      但是形式上符合科学标准并不等于它真的就经过了科学的检验,一方面,应该将中药的科学效果进行更广更深的实验,将更多的中药纳入科学体系,确定其真正有效的效果及成份,便于推广使用;另一方面,应该加强注意对中药毒副作用的检验。

      中药的毒副作用的检验是个大问题,近来被揭露出来的一系列中药毒副作用的事件,使人们发现中药行业一直以来没有进行严肃的药物毒副作用的验证,许多被人们长期广泛使用的药物中所含成份已经被科学证实对人体有害,而中医界用“是药三分毒”这种不具有任何理论和实践中可操作性的话来回答,严重的损害中药的信誉。

      中药的药方是长期经验的结果,但是经验并不是科学,不经科学的验证难以确定其有效性,下面这个事例引自方舟子的《为什么说中医不是科学?》一文:

      没有科学的指导,宝贵的经验也很容易走偏。以抗疟良药青蒿素为例,它的研发是受到晋葛洪《肘后备急方》治疟验方的启发:“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。”这显然是一个验方,与中医的辨证论治、复方配伍的理论无关。后来的中医医书例如《本草纲目》虽然都有青蒿可截疟的记载,但是现代研究表明中医所说的那种芳香可食用的青蒿(香蒿)并不能治疟疾,青蒿素是从中医并不认为能截疟、辛臭不可食用的另一种植物臭蒿(黄花蒿)提取出来的。我们只能推测葛洪说的青蒿指的是臭蒿,被后来的中医家搞混了,所以现在往往就把臭蒿改叫青蒿了。

      青蒿素是中药科学验证的一个很好的例子,它说明了中药的有效性可以被科学证实(或者证否),中药的有效性被科学验证后才能得到真正发挥。青蒿素治疗疟疾很有效,但是由于过去并没有进行科学的验证,药方的效果发挥不出来,在古代并没有听说中国人在对付疟疾方面有什么特别好的成就,疟疾仍然是威胁中国人生命的一大重症。

      象青蒿素这样的研究就是中药科学化的路子,其方法并没有什么难理解的,也取得了很大的成就。但是除了青蒿素,中药科学化基本没有什么非常值得一提的成就了。我们常见的一些中药都只能治疗一些普通病,相对西药没有什么优势。更不用说现在许多所谓“中药”将中药和西药混在一起,实际上发挥作用的是西药。(本段话的中药和西药指的是来源于中国或西方的药)

      阻碍中药科学化的不是什么“西方的压迫”,而中医的理论。

      关键词(Tags): #中医#验证#效果
      • 家园 阻碍中药科学化的不是什么“西方的压迫”,而中医的理论。

        对,还有就是那些大街上的骗子,人,说到底还是人

      • 家园 精品!花!
      • 家园 【原创】否定之否定

        冷眼兄估计是理工科出身,可能最多是生物系的。闲看蚂蚁上树兄虽然是理工科,可能家里有中医药的背景。

        两位的意见都很好,道理都对,但是呢我更倾向于蚂蚁兄的。

        归纳起来:冷眼兄是废医存药,中医理论不科学(尤其是五行论),不符合科学的定义。

        蚂蚁兄是:存医存药,中医理论有科学的部分,有待发展。

        科学的发展是否定之否定的一个过程,是否应该扬弃以前的一切呢?不是,至少应该作为技术资料保存下来。五行理论呢,我更认为是一种哲学上的理论,还不是完整的科学理论,但是在某种程度上呢,中医像个黑匣子,我们不知道里面的过程,但是可以利用它来进行处理。所以中医理论,我倒愿意称为前科学。

        两位仁兄的争论呢,我更认为是事务发展的两个不同阶段。冷眼兄的更前面一点,蚂蚁兄的稍微高级一些。

        目前我们的技术手段,只能做到像冷眼兄提到的那样,单纯的体系,但是对于人体的了解,这个复杂系统还不完全。中医现在的一个问题是他的一些术语不能完全对应西医或现代科学的术语,无法套用现代科学理论,但是作为技术资料的整理储存,还是不宜废弃中医。

        为什么说冷眼兄的更前面一点呢?因为现在西医(我承认更科学),作用的部位是单靶点(酶或受体),很有效。但是人体是个复杂的系统,单一位点作用可能会引起其他副反应。而中医药十多位点,协同作用比西医好,一般副反印小。因为我们现在的技术手段只能做到单一系统,而系统之间,系统内的协调,调节作用还做不到,了解得不多。所以现阶段,只能用西医的手段,进一步,西医药的单一成分可能会变化成复方,因为人的复杂体系,系统作用了解得多了。这点上,西医会倾向于复方,而中医复方则会减方。

        中医的阴阳五行理论还是有一定的道理,有它的规律和物质基础。中医理论现代化还是可行的。但是要投入大量的经费,人力。在没有进展之前,还是作为有效的手段,应该予以保留,至少作为资料和实践经验保存。举个中医理论现代化研究的例子。

        沈自尹教授主要从事中西医结合思路和方法的开拓、肾本质的研究和传统老年医学研究。自50年代率先对中医称为 "命门之火"的肾阳进行研究,发现在西医是全然不同的病种,按照统一的辩证标准,病人只要符合肾阳虚证,其反映肾上腺皮质功能的尿17羟皮质类固醇值明显 低下,这一结果得到了国内外研究单位的重复与公认。1979年起采用同病异证组进行下丘脑--垂体--靶腺轴功能对比观察,可推论肾阳虚主要发病五一节在 下丘脑,这一成就的意义是首次用现代科学方法在国际上证实肾阳虚证有特定的物质基础。经过长达40年的研究,近来更进一步采用分子水平的检测方法证明唯有 补肾药才能作用并提高下丘脑的双氢睾酮受体亲和力以及促肾上腺皮质激素释放因子(CRF)、信使核糖核酸的表达水平,对肾阳虚证的发生原理以及调节枢纽提 出更有力的证据,既从临床上证明中医的"证"是科学的存在,又用科学语言阐明"肾阳虚"的本质。将肾阳虚研究的结论用于治疗隐性阿锹森氏病,预防哮喘季节 性发作,为长期用激素的哮喘患者撤除激素,防治慢性支气管炎,减轻激素副作用等均能提高疗效。70年代初根据大量的临床实例和科学实验,首先提出中西医结 合的初步途径是"辨病与辨证相结合",从而改变了中西医药简单相加的局面,以后又提出"微观辩证和辩证微观化",对中医辨证向科学化、客观化发展起到积极 推动作用。以第一作者发表论文100余篇,主编《肾的研究》等6部中西医结合学术专著。1979年获全国医学卫生科学大会重大科技成果奖;1981、 1983、1985和1987年分别获卫生部乙级科技成果奖,多次获上海市科技进步奖,1992年获国家教委科技进步奖,共计16项。1996年还获得建 国以来第一个以民间形式对国际上所取得的中医药重大成果并达到首创与公认的开拓者进行奖励的广州仲景中医药杰出成果奖。

        可以看到中医的辩证治疗,同病异治,异病同治还是科学的,但是现在我们还有一定的难度,做到以科学的手段研究,完全整理中医理论的科学基础。进展慢,但是应该进行。这也是说我为什么倾向于蚂蚁兄的原因,但不代表我不统一冷眼兄,我认为是两个不同发展阶段。

        对于中药研究,方法是不一定相同,可能可以减方,如单体的纯化,像青蒿素,靛玉红,鹰爪素等。也可能加方,但是归根到底,取决于对人体系统地了解。中西医都是这样,科技手段的进步,中医药的理论和实践才会发展。

        中医学属于应用科学范畴.中医理论由两大部分组成:即中医理论的指导思想(哲学理论部分)及中医理论的主体内容(医学理论部分)."阴阳"、"五行"、"天人合一"、"精气神"、"五运六气"等学说,来源于哲学,也是中医理论的哲学部分."阴阳"学说强调"阴阳互根"、"阴阳平衡";"五行"学说将世界万物概括为"金木水火土"五大类物质,并以"五行生克"来认识世界万物;"天人合一"学说包括两方面内容:"天人相应"和"天人合一";"五运六气"学说是古代原始的预测学及时辰医学;"精气神"学说是对生命现象的高度概括与宏观认识.中医理论的主体部分,包括"脏腑"、"经络"、"辨证施治"、"四诊八纲 "、"理法方药",以及中药理论的"四气五味"、"升降浮沉"、"性味归经"等等."脏腑"学说是古代对解剖学与生理学的综合概括."经络"学说是古人对信息传导、网络调控及管道运输的宏观认识与总体理解."辨证施治"是中医治病的一大特点,但随着疾病谱与医学模式的改变,今后的发展方向应该是"辨证施治 "与"辨病施治"两者共存,以提高诊断的准确性和防病治病的有效性.中药现代化、中医现代化及中医理论现代化,就是要求中医学与中医药事业"与时俱进"、 "持续发展",发展的关键在于创新和人才培养.因此,树立良好学风,取其精华,弃其糟粕,求同存异,正确理解中医理论的精髓是中医事业发展的保证.

        • 家园 说来说去,支持中医的总是虚多实少

          一直强调中医理论是‘科学的’,这边现代医学无论从理论上还是实践上都日新月异,而中医理论几千年下来又有什么发展和突破呢?我们可以很自豪的说在现代医学之前,中医是世界上最先进的医学,但没有现代化学,解剖学,生理学的基础,黑箱作业的中医理论无论如何都无法再发展下去了。其实这是一个很简单的道理。

          中医能治病,问题是中医能治的西医一样能治,而且见效快,西医没办法的中医一样没辙。

          现代医学需要借鉴中医理论吗?这边把每个细胞都搞得清清楚楚,那边还在盲人摸象,有借鉴的意义吗?

          中医理论需要现代化吗?用现代医学的名词术语来解读中医理论,可惜说到底还是人家西医的东西。

          至于西药副作用大,中药副作用小;西医重局部,中医重系统等等说法,根本就是不了解现代医学。西药的副作用写的明明白白,适用人群禁忌症清清楚楚。现代医学对症下药,原因就是一般的发病原因很容易通过现代医学的检测手段找出来,哪儿有问题在哪儿下药。而中医连基本的解剖都不了解,光凭望闻问切,只能凭经验开药方,边吃边改吧。

          至于您找的沈自尹教授的例子,其实没什么意义。用现代医学的理论解释中医"肾阳虚"这个术语,对现代医学理论有什么帮助吗?当然没有,下丘脑-垂体-肾上腺轴这个是医学本科二年级生理学课本里就讲的很清楚的东西了。至于临床问题

          将肾阳虚研究的结论用于治疗隐性阿锹森氏病,预防哮喘季节 性发作,为长期用激素的哮喘患者撤除激素,防治慢性支气管炎,减轻激素副作用等均能提高疗效。
          即使用现代医学理论来解释了"肾阳虚",中医还是不能根治哮喘病(大多数是过敏引起)。而西医对哮喘的治疗,不仅仅是激素,还有很多其他治疗方法。可参考wiki百科外链出处。自从牛顿建立了经典物理学理论,大家就知道了自己不能抓住自己的头发把自己拎起来。热力学理论建立起来后,大家就知道了永动机是不可能的。而现代医学发展起来之后,也发现某些病是治不好的(比如糖尿病),由于现代医学还在发展中,以后是不是能有办法治疗目前认为的绝症,还不好说。但是如果有的话,也和中医理论没啥关系了。

          关键词(Tags): #中医理论#现代医学
          • 家园 赞同,分析的真透彻

            中医的理论没什么用处了,不过对一些方剂,针灸等,通过科学的方法研究,还是很好的

          • 家园

            中医能治病,问题是中医能治的西医一样能治,而且见效快,西医没办法的中医一样没辙。

            西医没辙,中医能救或者改善状态,这个事情多得很。相反,中医束手,西医效果好的事情也很多。何必一叶障目。

            现代医学需要借鉴中医理论吗?这边把每个细胞都搞得清清楚楚,那边还在盲人摸象,有借鉴的意义吗?

            怎么会没有借鉴意义?除非说西医现在能把人体搞得清楚透彻了。光中医里经络对人体的调控就是对人体认识的很大补充,就别提引申出来的针灸,药物归经等等。还有jufeng兄举出来的例子中解释了肾阳虚证的物质基础。为证明其他证做出了范例。证的确立,可以进一步使得中医中提出的同病异证,同证异病的证实。一旦证实,西医中也可以引入辨证的概念,丰富诊治手段,临床治疗的用药也可以更有针对性。所谓同病异治,千人千方在更高一层的医学那里也就成了自然的事情。医学还要发展,如何就没有借鉴意义!

            中医理论需要现代化吗?用现代医学的名词术语来解读中医理论,可惜说到底还是人家西医的东西。

            这个更荒谬了。我写论文,用的词都是以前西方科学家发明的,我做的工作就是别人的东西了?人体就一个,非要搞出两套名词来?先是说中医不能发展,然后又不需要发展,这个标准定的...

            中医连基本的解剖都不了解

            不了解怎么治病。内经中对人体描述有错误,但更多的地方与今天的解剖结论没什么差别。

            只能凭经验开药方,边吃边改吧

            哪个老师教出来的中医是只能凭经验开药方?你当西医给药就不改了?

            即使用现代医学理论来解释了"肾阳虚",中医还是不能根治哮喘病

            西医如果发现一个方法能够减轻症状,减少用药,你看看会不会大加宣传。到了中医这里,就要求根治,你当中医都是神仙?

            说来说去,这种对中医的批评透露着不懂不了解和臆测。

            • 家园 您举出个具体的例子会更有说服力

              西医没辙,中医能救或者改善状态,这个事情多得很。相反,中医束手,西医效果好的事情也很多。何必一叶障目。

              既然‘多得很’,请举出一个基本上普遍适用的例子。

              光中医里经络对人体的调控就是对人体认识的很大补充,就别提引申出来的针灸,药物归经等等。

              请问现代生理学对人体生理功能的认识里面有哪些不足,什么地方需要中医理论作‘很大的补充’?

              西医中也可以引入辨证的概念,丰富诊治手段,临床治疗的用药也可以更有针对性。所谓同病异治,千人千方在更高一层的医学那里也就成了自然的事情。

              现代医学如何不‘辩证’了?整个现代科学都一直在实证基础上寻找‘因为。。。所以。。。’,还需要如何?从临床诊治角度来看,现代医学的治疗手段需要考虑病人的年龄、性别、既往病史、生理状态等等很多情况,难道没有针对性?以后的发展趋势是把病人的遗传背景考虑进去,这才是真正做到‘同病异治,千人千方’。

              这个更荒谬了。我写论文,用的词都是以前西方科学家发明的,我做的工作就是别人的东西了?人体就一个,非要搞出两套名词来?先是说中医不能发展,然后又不需要发展,这个标准定的...

              我的意思是,人体只有一个,不需要同时有两个理论来解释。

              西医如果发现一个方法能够减轻症状,减少用药,你看看会不会大加宣传。到了中医这里,就要求根治,你当中医都是神仙?

              当然会大力宣传,不过对于这个具体的例子,即治疗哮喘时使用大剂量肾上腺皮质激素后的副作用问题,我相信中医并没有很有效的解决方法,‘减轻症状’这个用语很不严谨,即使是不给任何治疗,病人都有自己好转的可能。哮喘病大多是过敏引起的,主要原因是机体免疫系统对外来物质(比如花粉)产生过分的免疫反应,可导致支气管收缩,引起呼吸不畅,严重的可以很快导致死亡。所以临床上碰到紧急的过敏性哮喘病人,采取服用大剂量肾上腺皮质激素来压制过敏反应,但是,长期大量服用糖皮质激素绝对是有副作用的,问题是在没有找到更好的治疗哮喘的方法之前,这是目前唯一有效的手段。目前的关键不在于糖皮质激素,而是没有更好的方法治疗过敏性哮喘病。有些病人会自己好起来,有些不会,就只能用激素。哮喘病是机体的免疫系统过分敏感而引起的,免疫系统有个特性就是有记忆,初次遇到外来物质的时候,机体会产生抗体,当这种外来物质消失后,产生相应抗体的免疫细胞会休眠起来,一旦再次遇到同样的物质,就会产生更大的免疫反应,这种免疫反应发生在肺部就会使支气管收缩。对于大多数人来说,并不会对花粉,灰尘等产生严重的免疫反应。过敏的病人也并不一定都产生哮喘,而有哮喘的病人又有轻重之分,再就是严重哮喘的病人有些人确实可以对致敏源脱敏而使哮喘不再发生,但是大多数严重哮喘的病人只能采取远离致敏源的办法来避免再次产生哮喘。为什么现代医学对过敏性哮喘没有好的治疗方法,一个原因是人体免疫系统十分复杂。另外,从进化上讲,免疫系统对高等生物是非常重要的,凡是对机体性命攸关的器官或者系统都有一个特点,就是它的运作有很强的独立性,即很难对其进行调控。插一句关于非典的问题,很多人都知道治疗非典是采取大剂量皮质激素,其实原因和哮喘差不多。病毒在人体细胞内进行复制,而机体的免疫系统则攻击这些受到病毒感染的细胞,这看起来是好事。不过很不幸,如果病人是第一次感染这种病毒的话,机体的免疫系统需要一定时间来产生识别这种新病毒的抗体,在这期间病毒在身体里的复制和传播没有受到控制,当新抗体大量产生后已经有很多细胞受到了感染。于是大量的受感染细胞被抗体标记起来,然后免疫细胞根据标记赶过来杀死受到感染的细胞。更不幸的是,非典病毒和流感病毒最喜欢感染肺部的细胞,而当大量的肺上皮细胞被免疫细胞杀死后,上皮细胞之间的屏障被破坏,组织液渗入肺泡,病人呼吸困难,如果不及时治疗当然就会死亡,所以实际上病人是被自己的免疫系统杀死的,而且是淹死的。这时候使用大剂量皮质激素来抑制免疫反应和肺部炎症,先让病人能自主呼吸,活下来再说。如果注射过疫苗,因为有免疫记忆,我们的免疫系统就会在病毒刚入侵的时候杀死病毒,而不会引起严重后果。

              啰里啰唆讲了一大堆,主要目的是说明现代医学的治疗是有针对性的,而这种针对性是建立在对人体生理了解的基础上的。现代医学同样不是神仙,现代医学不是不了解人体是一个极其复杂的系统,不是不知道很多病症之间的关联,虽然很多疾病的发病机理已经大致清楚(比如糖尿病),但从治疗起来还是有很多困难,而这些困难并不是一两句话可以说清楚的。比如上面关于哮喘的问题,与其相关的知识可以写成几本书。

              • 家园 嗬嗬,恰恰是你举的例子里就有啊.

                你举的SARS.网上有官方公布的中西医治疗与单纯西医治疗的对照组数据(不同医院不同地区).具体数据应该还能搜到,总而言之,中西医治疗激素用的少,退烧快,这个也是得到当时世卫组织赞扬的.

                另外,

                从临床诊治角度来看,现代医学的治疗手段需要考虑病人的年龄、性别、既往病史、生理状态等等很多情况,难道没有针对性?

                中医里面不也是如此吗? 比如问诊中,按道理连病人的居住环境,职业,近期活动也都是要了解的.不管中医西医,作为医本身很多是通的.再者中医说的是辨证,分辨"证"这个东西,比如前面提到的肾阳虚证.引用教科书中的说法,中医中的辨证论治,即将望、闻、问、切四诊收集到的资料(现在还可以更多信息)、症状和体征,通过分析、综合,辨清疾病的原因、性质、部位、以及邪正之间的关系,概括、判定为某种性质的“证”,以探求疾病的本质,从而得出结论,并在此基础上确定治疗原则与具体治法。不是辩证法的辩证,虽然中医中用阴阳这种辩证哲学思想来解释生理病理现象.

                与此对应的是辨病.比如西医中的高血压,糖尿病.但同病可以异证,同证也可以异病,这个是中医独特的认识.这个对诊断,用药,制药等等都会有很大的好处.比如有的病吃某种药,却发现对另外一种病也有好处.从中医角度理解,有可能是证相同. 前两天和海天兄提到的最近的西药中药化的一点工作可看出一些端倪.

                中医是个很大的宝藏,我赞同前面桃花兄所言:如果吃透了中医理论再放弃未尝不可,所谓破而后立,弃而后成。但现在还差得远.所以一方面搞基础研究来解释翻译中医中药的理论/现象等,另一方面继续医疗实践.

                我的意思是,人体只有一个,不需要同时有两个理论来解释。

                这个的前提是人体的情况都清楚.现在还没有做到.比如经络现象,这个是可以重复的,但还没有发现本质.由此引出的针灸机理不明.但针灸是可以治疗的,美国这里的一些医疗保险已经可以包括针灸了.据报告, 2004年,47%的雇主为其雇员提供针灸治疗的保险,比2002年的33%提高了14%。

                最后,套句话,医学是无国界的,但是医学产业是有国界的,而且是国家战略层次上的产业.搞中医的现代化研究应用,从现在已有成果看是可行的,不过耗时会比较长,但得到的回报也会很丰厚.

                • 家园 原来你认为sars算是

                  西医没辙,中医能救或者改善状态

                  • 家园 因为那是最近的事情

                    有详细统计数据罢了。比如,2003年4月14日,广州中医药大学一附院收治“非典”患者36例,至4月底,共收治45例,无一例死亡,医护人员也无一人受到感染。绝大多数患者痊愈出院,没有留下任何后遗症。患者平均退热时间3天,平均住院天数9天。这些病历均用西医方法确诊,用中医药为主治疗后,再用西医方法确认痊愈,均有严格病案记录。广东省中医院,自2003年1月7日接诊第一例“非典”患者开始,搞出了一整套治疗方案。由最初的依靠抗生素治疗改为以中医为主的中西医综合治疗,取得良好效果。平均退热时间7天,平均住院周期18天。到4月上旬共收治“非典”患者112人,除第一批收治的患者中有7人死亡(其中2人极重,住院次日即去世,另有两位患有严重心脏病的老人去世)外,其余均良好。此外,他们也有完全用中药治好15个“非典”的病例。

                    至于"吹捧"中医的"个案",sars中也有。网上有说,sars期间,广东省中医院两位护士长受感染,病情严重。其中之一是邓铁涛老教授徒弟之妻,邓老让其停用一切抗生素、激素,采用中药,完全康复;另一位坚持用抗生素,不幸死去。这个事情都近得很,应该还可以查到。

                    网上还可以查到香港立法会2003年6月18日会议纪录.其间提到了邀请两名中医专家赴港参与治疗工作.纪录原话为, 据反映,到5月中旬,她们已经为39名病人诊症115次,其中能够及时得到中药治疗者都有较好的效果.

                    中国历史上无蔓延全国之大疫,中医功不可没。解放后依旧有不少贡献,有文章说1956年石家庄流行乙型脑炎,师仲景法用白虎汤,疗效超世界水平。1957年北京乙脑流行,白虎汤效果不明显,蒲辅周用温病之法,疗效亦达90%。1958年广州流行乙型脑炎,统计中医之疗效达90%,且无后遗症。1990年美国疾病控制预防中心对1988年上海以中医药为主治疗乙肝重叠甲肝与1983-1988年美国本土以西医药治疗同类疾病的死亡率进行了统计对比,中美死亡率比例为1∶234。阿菜家父既然是搞中医的,可能会有更确切的数据吧.

                    • 家园 打个岔

                      阿菜家父既然是搞中医的

                      你用敬语的话应该是“令尊”

                      鲜花已经成功送出。

                      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                    • 家园 您举的例子都很可疑

                      如果可以给出参考文献的出处就好了。网上以讹传讹的例子太多了。

                      说道SARS,前两天看discovery关于流行性疾病的节目,其中有关于SARS的专题,根本没有提到中医什么事儿。不知道不用中医治疗的如加拿大,香港,越南,新加坡的治愈率比起广州来如何?

                      Discovery说SARS被遏制住就是利用了早期隔离的措施。

                      此外关于名中医邓铁涛老先生,网上也在盛传他亲手治死了自己的妻子和儿子,这个如何解释?

                      我国历史上没有蔓延全国的大瘟疫不过是因为以前交通不便而已。而地方性的剧烈瘟疫从来就没有断绝过。中国人开始接受西医的最初原因正是在对付瘟疫的时候西医比起中医来有效的多。到了今天如果中国还在用喝不明草药的方法对付乙型脑炎,那将是很悲哀的事情。

                      • 家园 出处以前就给过了。

                        上一次中医讨论的时候就给过。没记错的话,是卫生部的吧,有具体对比数据的,有不少项目是有显著差异,有一些是倾向显著差异。这个你去google一下,应该还能找到。或者翻以前的旧贴了。

                        至于discovery不谈中医就没有中医贡献,这个说不通吧。discovery面向的是美国的观众。他们不知道中医,中医在美国也不被承认,能说啥。discovery节目还是比较谨慎的。另外节目中说被遏制是利用早期隔离措施和中医治疗并无矛盾之处,这个是在说sars没有造成以前类似流感那样的全球性爆发。

                        治愈率我不知道。香港曾经统计过的死亡率是12%,而大陆好像是5%,全球sars死亡率10%。

                        某种传染病的爆发和流行本身就表明该病是个出乎人意料的疾病。可以有几种情况,一是比如变种的流感病毒,最近的sars。医疗部门仓促间无法有有效手段来治疗,这个时候中医如果能治,我看不出喝草药有什么悲哀。另一种情况,如同建国初期,百废待兴,药品经费等不足,靠廉价充足有效的草药治病,也不知道悲从何来。再者,即使如乙型脑炎等这类有西药对付且该药中国能自行生产的传染病,如果不幸突然全国大面积全面爆发,药品供应不上,为了治病保命,喝喝草药,何悲之有。只怕这种对中药要废的态度倒真是会让人悲哀得很。

                • 家园 IE出错,写了一堆全没了

                  如果吃透了中医理论再放弃未尝不可,所谓破而后立,弃而后成。但现在还差得远.所以一方面搞基础研究来解释翻译中医中药的理论/现象等,另一方面继续医疗实践.

                  您有没有想过为什么现在我们已经对生命了解到分子水平了但中医理论却仍然‘吃不透’?最根本的原因是中医理论是建立在人体生理变化的表象上面的,基础就不牢靠。理论上当然臆测的成分居多。很多人不喜欢方舟子,但他恰恰就是抓住了中医理论这个根本上的缺陷,无论他说多少狠话,他都能立于不败之地。虽然我个人也并不喜欢他的辩论风格,也不认为他一个生化博士会对现代医学和中医有多深的见解,但从逻辑和方法学上说他很少犯错误。

                  针灸推拿是物理疗法,包括在医疗保险内并不奇怪。至于医药产业,传统中药是绝对不能放弃的。

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