五千年(敝帚自珍)

主题:洋人为什么那么怕数学? -- 晨枫

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家园 好像道长没说中国教育失败吧?

道长只是摆明一个事实:中国孩子所处的学习环境中,更加强调什么是你应该学的 应该学好的,而不太鼓励你去思考什么是自己发自内心喜欢的。而美国的学习环境,让你思考什么是自己喜欢的这种氛围就浓一些。

他不过就是陈述了这样一个事实。至于造成这一情况的内里原因,he leaves it open for discussion. 然后您给出了您的解释,大致是两国发展阶段不同、国情不同,所以我们暂时还没有美国孩子那种奢侈... 我承认是有道理的,但不能因为您说的有道理,就把人家陈述事实的部分给否定掉啊

好比我说:宋朝军威不振。您说“不对,宋朝军力本来可以很强的,只是它丧失了产马区,而且自己的军事政策是将不知兵 兵不知将,这才造成了宋军羼弱的局面。”

您说的当然有理,但您说的再有理,也不能否定掉我说的“宋朝军威不振”这件事实吧?一个人陈述事实,一个人分析造成这个事实的原因,根本不搭尬嘛~

家园 难说

我从中学开始也被每星期哄到奥数班去熏陶,这么多年也没熏出来。

还是要点天分的。

难说
家园 俺不看个例

俺看D是宏观统计的大趋势

这种人为熏陶培养兴趣,不可能把所有对象都培养成兴趣浓厚的数学迷,但应该可以显著提高“成迷”比例 --- 假定我们还有一个 hold-out control group 我们没有施加任何人为熏陶因素。

俺自己也是个失败的被培养对象。老爸硬让俺参加学校的无线电小组,可我实在是没那个兴趣...

家园 实际上,我们的观点几乎是一致的

只不过,对于你的标题有点意见而已。

好了,我们统一了观点和立场,接着来讨论分歧的地方。

问题就出在不怎么喜欢、但需要把数学作为应用工具的,他们怎么对待数学。

我承认美国人里面,喜欢面对数学性难题,直接求证,不舍近求远的人是不多见。但我认为,这个完全是由教育的差异造成的。我们中学的课程完全是必修课,你喜欢也要上,不喜欢也要上。你不喜欢数学没有关系,但一定要学好,因为不仅平时的考试要考数学,高考的时候更要考。这就造成了大家或多或少的懂一些,(文科生恐怕要例外了)。而美国学生高中课程大多数是选修,学成什么样子完全是靠兴趣,数学不好没关系,一样可以上大学。所以,在高中的时候,遇到数学难题,他们可以躲开,以后再遇到的时候,也是一样的。

所以,美国的基础教育很让人诟病。但是我们填鸭式的教学方式也不是被人骂么?我们看美国学生的基础很差劲,美国看我们的学生一个个的书呆子,没有半点创造力。我们笑话自己,只是个工匠,什么工具都会一点,就是个万金油。美国人也笑话自己,超市里面找个零钱,要扳着指头数,搞不好还要脱鞋。

没有十全十美的教育体制。但是,我觉得,授人以鱼,不如授人以渔。教育的目的,不仅仅是传授知识,更重要的是培养一个人如何自我更新,获得知识。就这一点来看,中国的教育制度,恐怕要更差一些。另外,教育的另外一层含义,是树立正确的人生观和世界观。我不认为国内的教育在这上上面,比美国的教育有任何的可观之处。

如果大家觉得妖道有什么崇洋媚外的趋势,我承认您看得对。我之所以写这些,是想要发现我们的不足,从而加以改进;而不是盯着别人的短处看,来沾沾自喜。它山之石,可以攻玉。曾子闻过则喜,大家就算是赶不上曾子,也不会准备砖头来对付我,对吧?

元宝推荐:爱莲,
家园 世界级的大师几乎都是民国培养的

解放以后,教育普及度高了,但要说成功不敢苟同,看看我们的研发能力比以前提高了还是降低了。

家园 本来要达到妖道的

想想还是不忍打倒,妖道是好人哪!

标题本是有感而发,没想到误导了。下次注意。

中国教育的问题多多,最大的就是应试教育,学生最经典的问题是“这个考不考”,而不是科学的本质或者方法的拓延。关于高考及其对中国教育的影响,请道长移步到

继续讨论:如果不能取消高考,那如何改革高考?

我就是想讨论从高考改革入手,改变中国的教育。中国教育只教书不育人的问题不能再拖了。

家园 没有CONTROL GROUP,所以说难说

受到良好的训练和能培养兴趣还是两码事.

我只是从自身的感受说,我从小受的数学训练相当不错了,从技能上来说不算失败; 但很难说培养了我的兴趣,说不上喜欢或不喜欢,谋生手段而已.

家园 正确极了。

比如从小的教育系统中就强调这个,培养兴趣,从数学的学习和挑战中能得到成就感和快乐,

不少人自然就慢慢喜欢上了,

家园 如果从小有人熏陶你画画和艺术史

你也许会去做设计师?这个是你喜欢做的吗?

家园 我挺喜欢现在的工作

不过不太喜欢别人叫我quant folks. 感觉太nerdy.

家园 说句实话

其实不必上升到兴趣和爱好来谈。 对普通人来说就是为了生存竞争和脱颖而出,愿意付出多少努力。洋人这方面当然差点,压力小嘛。不光是数学而已。看看有多少老中读硕博,有多少老外有这想法?看趋势,洋人普遍发愤的日子会来娣。

事实存在,非关兴趣,不涉智愚。

家园 “事实存在,非关兴趣,不涉智愚”,说得好,正是我意
家园 区区

算是我们公司里唯一一个不是做 IT 或 number crunching 工作的老中。当然还有两位,但他们都是生在美国长在美国的,语言比我好。我们公司纯做数学模型的,无论老中还是老美,都挂相,一望便知是跟数字打交道的

再就是做IT的... 做IT的老美、老印、老中,很奇怪,也是一眼便知... 做IT的、做纯数学模型的外型和气质都很朴实低调,有不少老美多少有点儿不拘小节,然后做 pure marketing and communication 的,美女乌秧乌秧的,而且衣饰光鲜时尚,让人眼花缭乱,而且是老中青三代都挺美,长得好 气质好 声音好 语言好 味道也好... 再就是我们这块,介于前两者之间的,我们这四大块办公区相隔都挺近,所以... 呵呵,那个视觉反差是挺厉害的

象MM这样数字玩儿得溜,外型气质也当仁不让的,是稀有动物

区区
家园 你说的挂相太好玩了

我有个美国女同事,学数学出身的,经常我们俩出去开会的时候她会很得意地和我说,看,我又是会场里唯一的blond...

区区
家园 对了,我想看不挂相的煮酒
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