五千年(敝帚自珍)

主题:洋人为什么那么怕数学? -- 晨枫

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家园 不能那么说,数学讲究严密。要么不讲,要讲就要滴水不漏

而且能听懂和实际能作的水平差距完全是一个天上一个地上。单纯原理上不懂和不是完全清楚两种情况效果上 常常是一样的。更何况这类算法之类的东西往往还是公司技术层的最高机密。不是一个随便可以拿出来讨论的东西。而且他和普通算法又往往思路,原理不一样。很奥妙,很复杂确实难。可能整个公司技术层没几个人了解的清楚。开发的人都可能一大半不完全知道。不是三言两语讲得清楚。所以在具体运用上,很多时候的确是对数学原理的认知不需要很高要求。洋人这点好。正规场合基本上只要他说自己行。拿出来的东西基本都是很不错的。细节也好主体也好。很不错

家园 看到根轨迹/奈奎斯特图顿生亲切感啊,花
家园 又是一个学自控的,握手!
家园 这个似乎也要看数学分支

我认识的洋人科学家中,很多人对概率统计很精通,但对微积分求导这样的东西大多不甚了了。至于神经网络这样的东西,多数是用现成的工具。

这个可能还是跟他们的实用主义有关吧。

其实我自己现在也已经把以前学的那些公式忘得差不多了,即使还记得,也肯定会上mathworld确认一下。

家园 就普通人而言中外其实都差不多

你到中国大街上随便找个人,多数人的数学能力还是加减乘除运算吧。当然老外可能更差,只会加减不会乘除。

比较数学能力,我觉得还是应该比较那些接受了理工科postgraduate教育的人群,否则没有太大意义。

而如果比较最顶尖的数学人才,我的感觉中外其实也差不多。

家园 您说到算法,我是这么理解的

那些属于公司机密的算法,未必就包含非常牛的数学推导,但肯定包含了很独特的思路。而这些思路,可能涉及硬件,数据来源,甚至整个系统设计框架。

举个例子,很多公司的核心算法中都有模式识别这块,这个在数学理论上并没有太多搞头了,但结合了公司特有的训练样本,就是非常机密的核心了。

家园 是啊,我正是在这群人里比较

见主贴。

家园 我举个例子,专用数控机床复杂运动行程的计算数学模型

加工精度要求一高制约条件一多按照传统教科书上的算法来思考马上搞出来巨大无比恐怖的矩阵和天量计算步骤。好像专门是用来瘫痪处理器的。没有非常手段可真是难搞。不光是简单的独特思路。他是一个自己开发的算法平台经过几代十几年积累搞出来的。当然喽!如果打开保密大门

像上课一样教你。水平好的大学应用数学硕士以上水平的基本理解掌握没有问题。但是凭空自己去思考出一个来。或者简单几句话介绍一下就能深入理解的话恐怕还是有难度的。基础数学理论领先与否。和这个东西关系有但是不一定就是决定性的。数学怪人高斯当时搞出来的很多算法。现在很多看起来一样匪夷所思。

至于说数学推导。怎么说呢!这是基础数学学习时候得很重要的一个练习工具。真正在运用当中。现象上看应该是很体现水平的。细化的来说两个点 一,对整体的理解。数量关系当中的必然联系的感觉。二,阅列的广泛。熟练。毕竟站在巨人的肩膀上摘桃子最轻松。总之他只是数学水平体现的一个方面。

在应用数学领域。评判的标准应该是黑猫,白猫抓耗子的标准。

家园 微积分求导是很基础数学中的东西吧

不知道是指那块,一般专业数学是学数学分析就说说数学分析。说实话这东西当初我在德国学数学分析也就是作熟了一厚本练习书。很杂乱知识点很多。背了挺多题目过的。感觉挺不容易要记不少东西。尤其烦的德国人要求的多重积分里面的一大堆乱七八糟的公式图像。背熟很多基本积分公式。积分办法。例题。但是实际上用的时候只要翻翻书就找的到。刚考完试的时候感觉挺好。什么都能干现在老多内容用不着情况下不翻书根本不会去想。确实伤脑细胞。不如翻翻书。后来学微分方程什么的了好很多基本内容现在 也忘不了。复杂积分学数值数学的时候用到了一部分。再往后用到的就少了。概率论数理统计是随机学的基础。选专业方向的时候大部分人不搞基础数学的。都选了随即学方向。就业好。想进投资银行什么的赚钱就是这块儿的。洋人也是人啊!数值数学选的人也有搞数模算法之类的也好就业。基础数学理论数学是没人的了。凑学分可能也会选个数论之类的。学数学的现实如此,国内外一样

但是如果是简单非数学专业数学课程要求的微积分,求导数一类的。 国外搞数学的,学工程类的科班绝不可能搞不定。

家园 乱讲两句,数学是工具,应用广泛,应该掌握!

坚实的数学基础,为以后的学习以及工作中的应用夯实根基,尽管自己数学当年很差,但需要学习新的数学方法时,由当年所学获益良多.

再一句,的确很羡慕西方国家的儿童,

可觉得幸福与痛苦总是相对的,鲁迅先生儿时痛苦的背书经历让人唏嘘,可后来的功底也让人敬仰.

儿时要苦读,长大了要苦干,老了要苦心.人生不就是苦吗---------那又如何!

家园 我指的是calculus

这个当然大家都学过,但解析求导求积分的那些公式,稍微复杂一点的,很多洋人就不记得了。比较多的人也懒得查,遇到微积分就是写个程序求数值解。

而概率统计就不一样,对那些常用的概率分布,什么地方该用什么,他们记得很清楚。

所以还是一个应用的问题。我的感觉洋人比较侧重于应用,不管黑猫白猫,能得出结果就是好猫。

家园 看看我这个想法怎么样。

数学只是一门工具。用得着的时候当然是很重要的。但是学数学的人在从事实际工作的时候,最容易犯的错误往往就是试图把一切都量化。其实这是人的惰性。因为这个工具好用。甚至不惜违反量化事务的基本条件,在现有条件并不严密的时候死套公式,或者硬扳成理想状态。比如说泡妞用微积分求个鞍值来规范自己行为追求最佳付出回报比行吗?其实现有数学能力远远达不到真正描述客观世界的程度。数学思维的好处实际上还是简化思维过程。节约思维时间。别人想几个月算出来的东西。你编个算法搞个 程序。用不了一秒钟。这样的优势用对地方可以。条件具备可以。但是如果不是这样的话。就就很容易成为小花招。小花招又往往最经不起时间考验。如同背靠流沙墙。想永久靠上去就注定失败。所以我觉得吃不准的东西不能什么都简单的用数学上那一套来套。

当然搞工程或者专业领域的确需要数学的不在此例

家园 没觉得洋人怕数学

好多经济,金融的牛人不都是洋人吗。

要看在什么领域,拿谁跟谁比,比什么。

家园 感觉他们不是怕数学,只是怕算数

国外的学生基本人手一个高级计算器,都养成依赖性了,所以算数极其差,差到我看电视,主持人问一个人,150000克是多少千克,他想了一分钟,回答说:15千克。。。结果4000欧没拿到。。。

我差点当场晕倒,哈哈哈,笑死我了!

但是他们数学不差,也就是说他们逻辑思维能力不弱的,看看西方的数学家就知道了。

家园 你的想法是对的

可我讨论的就是需要数学的工程分析啊

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