五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于“帝王”和“帝王思想”之辩 -- 润树

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家园 华盛顿这个大忽悠,就算了吧...

老外的大忽悠,还真有人兜来兜去...

家园 对文革的公正评价,还要时日...
家园 ops..........

当年28个半携尚方宝剑初入苏区就掌握大权,party内部连个说不的不敢......这也能算正常权利交接的话这个组织水平也够可以的了......和尚打伞,无法无天是snow在访谈中的误传吧.....太祖的原文不是这样的......

有人说道转帖.......既然转帖就是同意人家的观点吧......转了不付评就要有点挨砖头的准备吧......

时代离的近,说不好功过,wg中互斗式的中国民粹对后人有点借鉴意味......就是这贴儒生清谈式的你来我往就有点封建味道吧.......

俺觉得说不清到不明的东西最好宽容对待,不去谈他最好......徒增烦恼.....

家园 华盛顿智力平庸,思想保守,还蓄奴,还有婚外情。。。。

总的来说,就是中人一个。

但是他没当KING,没有当“护国公”,只当了一个民选的“大头领”,而且最后还自己辞职回乡。这些都是板上钉钉的HISTORY。我想你总不会否认吧。

不管你怎么做“价值判断”,在“事实判断”的层面,他总算还是比毛更具有现代精神的。

家园 现在军歌里面似乎把这一句给改了吧
家园 又没称过帝,你上哪“承认”去?

要说承认XX是帝王,满清之后,唯一有可能,有资格被承认一下的,是袁大脑袋

家园 呵呵,中国人就爱下结论

"只谈客观,不谈主观。"------后面看了半天,也没看出客观在哪,还是在诛心而论

"当不成皇帝,不等于不想当皇帝。"------好象是放之四海皆准啊,java和华盛顿也跑不了喔

"1949年至今,光是在中国被镇压的农民“土皇帝”就数以百计。怎么“有帝王梦”就是“天方夜谭”了呢?倒不如说帝王梦一直还活着很大一部分中国人心中,这当然也包括毛泽东。"-------这逻辑上有问题,很大一部分中国人一定包括毛泽东吗?很大一部分中国人坐过牢能推出JAVA也做坐过牢吗,何况很大一部分美国人也想当国王,是不是这当然也包括华盛顿呢?

"至于毛有没有留下笑柄,是不是下场很坏,可以见仁见智。但是4-5运动是生前鞭尸,华国锋政变是死后变天。一个老婆,一个侄子,“家天下”的班底全部束手就擒,算不算很坏的下场,大家心里有数。"-------坏下场=皇帝梦吗?下场好不好真是见仁见智,您老觉得他这下场还不够好,那么中国人真就没几人有下场了.

"不能如华盛顿一样,完成民主革命的使命"-----这就难说了,也是见仁见智之说,如果没有那几条宪法修正案的话,美国算得上民主国家吗,难说。不管怎么说你会发现毛泽东是将事情开了个头的人。

其实承认毛是个帝王没什么不好,而且可能还是中国历史上数一数二的帝王。他可以如同朱重八一样,完成民族革命的使命;但是却不能如华盛顿一样,完成民主革命的使命,这是他的历史局限性。不必因此苛责毛,但是如果觉得承认这一点丢脸,从而百般遮掩,那也是完全没有必要的。

家园 就您这几句.........

要我承认毛有帝王思想,个人觉得分量显然还不够。

只谈客观,不谈主观。当不成皇帝,不等于不想当皇帝。1949年至今,光是在中国被镇压的农民“土皇帝”就数以百计。怎么“有帝王梦”就是“天方夜谭”了呢?倒不如说帝王梦一直还活着很大一部分中国人心中,这当然也包括毛泽东。

首先请您公布下资料来源,也好让我甄别一下着数以百计农民“土皇帝”是否都有“帝王梦”。其次,麻烦您解释一下,什么叫“帝王梦”?“帝王梦”等同于“帝王思想”么?最后问一句,数以百计被镇压的“土皇帝”就能证明“帝王梦一直还活着很大一部分中国人心中”么?这“很大一部分”是什么数量级,您凭什么判定这些人中包含老毛?

家园 谢谢代劳

看来写点东西,哪怕几句话,要做到符合逻辑,也是不容易的。你这一分析,通与不通就明确了。

家园 他不当护国主是因为他不配,和现代精神没关系

他不想辞职,还要他当得下去才行。

当了六年的大陆军总司令,没有取得一场战斗的胜利,战绩不如抗战中的老蒋。让他当总统,是由于“独立战争”中费城那帮人实在没人拿得出手,才矮子里拔将军。过了几年,不再需要这个编织光环的英雄了,于是他就下台了。

他辞职的原因很简单,混不下去了,跟现代精神没关系

我只是在讲华盛顿,对美国宪法还是很赞的。

家园 华盛顿领导的是民主革命?

估计广大黑人同志不会同意你的。你的立论一样是凭感觉,对历史人物的评价应该更严肃。

其实承认毛是个帝王没什么不好,而且可能还是中国历史上数一数二的帝王。他可以如同朱重八一样,完成民族革命的使命;但是却不能如华盛顿一样,完成民主革命的使命,这是他的历史局限性。不必因此苛责毛,但是如果觉得承认这一点丢脸,从而百般遮掩,那也是完全没有必要的。

家园 老毛还不是帝王啊?

那是活下来的儿子不健康,老婆侄子一样

身居高位,兴风作浪。大家要恭敬他的画像,

像章。

他是不想当地王,他是要当半神啊。

家园 那你就好好写篇文章出来说明

你这么几句话相互矛盾,叫人信那一句呢?

家园 老兄啊!你就先反驳一下我吧!

论点:毛是独裁者.

理由:

1.提拔德才平平的侄子到高位(江青我就不说了,因为她好歹也还算是抗日干部);

2.毛的话,力量远大于他自己批准的法律;

3.不正常的手段处理刘少奇,彭德怀----他们俩就算十恶不赦,如果在一个共和国里面,应该按照法律程序来审理判决,最起码也要"双规"一下吧?

4.70年代,毛智力体力衰退到边缘了,还不肯颐养天年.

5.党政军高级干部,对张玉凤传达的"天语"俯首帖耳.

如果我再认真一点:咱们当初说美"帝"国主义称"王'称霸,好象也没有考虑到他们并没有代表地主阶级的利益,就把帝王的帽子给他们了.

毛不代表封建地主的利益,称他为先帝,太祖,就是国民党的粉丝了?

其实,如果你能写一篇"共和国元勋赞",我是肯定乐意拜读的----不过至今为止,你使用的,主要还是感叹词和反问句.

家园 A兄呵,题外话就不在这里提了吧。

只有这句话有关我的主贴

毛不代表封建地主的利益,称他为先帝,太祖,就是国民党的粉丝了?

可是我没说过这话。

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